拍卖越来越火热，越来越多投资人挤入藏书市场，导致古籍等价格越来越高，那么真正的藏书家、藏书爱好者在新时期如何藏书？如何投资？欢迎您参加孔夫子旧书网的夫子访谈，来听听中国藏书第一人韦力的意见。

　　向广大网友征集问题：大家可以用跟帖的形式向嘉宾提出问题，相信嘉宾会给您一个专业的回答。

　　访谈内容一：

　　主持人： 两点半了，我们这就开始！

　　韦力您好！今天特别高兴您能来！头两天我们在孔网咨询版发布这期访谈公告，网友们就回了三个页面的贴子说盼您来！我就盼啊，就像江湖中人要见到东邪西毒南帝北丐中神通似的。

　　韦力：呵呵，大家好！

　　主持人：到我们这儿来之前，刚刚您从中关村图书大厦过来，收获怎么样？您买了什么书吗？

　　韦力：还行，一共买了十一本书。

　　主持人：买了什么书呢？

　　韦力：我正写一本书，要买一些工具书做参考。

　　主持人：哦？您在写什么书？书名定了吗？

　　韦力：书名叫做《芷兰斋藏书家墨迹叙录》。我喜欢藏书，可能是爱屋及乌的原因，也喜欢收藏一些跟藏书家有关的各种墨迹及趣物。后被出版社编辑闻此讯，力劝我写出。很多事情，随口说是一回事，但真要落到文字上头，还是要查很多的资料。所以今天跑到图书大厦去找一些自己相关的资料。

　　主持人：您家里肯定有特别多的书，真希望有机会能亲自看一看。之前我在百度上搜了一下资料，您被称之为中国藏书第一人，网上有关于您藏书的数据，说有古籍8000余部，7万余册善本，宋元以前刊本、写本200余册，宋元递修本和宋元明递修本300余册。是这样吗？

　　韦力：说实话我对报刊媒体上各种刊登的数字不知其来由所据。有一些东西我自己并没有搞的这么清楚，一个原因是原有的书没有整完。古书是兴趣所致，逐渐中搜集而来，并没有最初的一个规划，更没有一步步的登录薄帐。当堆积很多的时候，发觉自己有一些书已经记不清楚是自己曾经看到还是已经拥有。为此，整理过几个目录。但真正编目是一个疲惫不堪、远比想象困难得多的一件事。所以，基本都半途而废。一直到2003年非典期间，因无法出门，故此在家费三月之力，整出一草目，但也仅是个人藏书的一小部分。至此之后算是打下一个基础。03年之后，所进之书全部都整理编目后再上架。至少这样堵住了越积越多、越整越多的局面。但03年前还没有整理出的那些书目，直到今天也未整出多少。按已经整理出的书目计算，每一部书一个编号，已编到了8000余号。所以说，我自己的藏书究竟是多大一个规模，确实很难给出一个确切的数字。

　　主持人：就是说这8000多是您藏品的一部分……我们这边已经积累了一些网友发帖的提问，您看看给回答一下。

　　童年书店：竖版，线装，手抄，清末名医《张锡纯医案》(一本) 请问老师这书是藏品吗，市场价值多少，怎么辨别，谢谢。(图片见原帖)

　　韦力：是书都可以收藏。古人云：“百年无废纸”。当然此话是相对而言，一般说来，实用价值越高的书市场价值越低。比如说上学的课本最有用，但市场上最没有价值。医书属于实用书范畴，除了传统意义上的宋元珍本以外，大多市场价值不是很高，当然明清的名著除外，例如《本草纲目》等。此医书从用纸和墨色上属晚清民国物。从此书影看，不知此书全否，若仅此一册，系全本，则市场价值在三五百元之间。

　　渔夫：发行的古籍排印本有什么收藏的前景？(图片见原帖)

　　韦力：排印本是木刻版和电脑印刷之间的铅字印刷。现在已经没有了，一直到八九十年代，是在电脑普及之前，现在都是由电脑来排，跟现在的不同。古籍排印本早期版本价值较大，这里的早期指晚晴民国间的版本，名家整理版尤其有较高的价值。然而现在印刷及电子技术飞速发展，所以从收藏角度而言尽量不要藏实用价值较高的之书，除非专业研究除外。随着电子化的飞速发展，若以史料角度来藏书，似乎经济价值前景并不佳，除非这些古籍排印版上有名家的题签。排印本单独成书有价值，古籍排印本显然不是，他只是把古书，比如史记重新排印一遍，没有意义，没有收藏价值。总之，此类排印本的收藏，不如新文学版本的价值为高。

　　平未涨：两本书的收藏价格？(图片见原帖)

　　韦力： 这是铅排的(指第一本)，可以看出来，看版面的断口。此种天主教类书市场流传不多，根据品相不同市场价格一般在300元至800元左右一册。这个是木刻的(指第二本)，也是天主教的，因为品相不佳，千元左右吧。

　　香林：您对当今的经济市场旧书经营怎么看？是不是生意就不能干了，觉得经营比较困难。

　　韦力：我觉得旧书经营是未来性很好的行业，虽然我搞古书，对旧书是门外汉，但是我觉得在整个社会难得的长期平稳时期里，对于怀旧之物是大多数人都有的一种情结，尤其现在处于电子化的初级阶段，对于文本的改变，属于革命性的变化。在这个角度而言，传统的纸本书成为收藏品的概率越来越高，我期待着中国能像法国那样有著名的旧书镇。我坚信自己的这种想法，在不远的将来一定能够真实的出现在这个社会上。

　　主持人：说到藏品，我知道您有辽刻本的《观弥勒菩萨上生兜率天经疏》，前年借给国图作珍贵古籍特展的，这是您最喜欢的一件藏品吗？

　　韦力：严格讲不是这样的，不能说是最喜欢的。只是因为特殊的原因，使得它不断地曝光所以很有名，别人认为它是我最喜欢的东西。曝光的原因是因为国家馆没有辽代的刻本。国家图书馆每次搞通史展览的时候，就产生辽代的断环，所有不断的地借此展品，使得这件展品越来越有名气。仅此而已。

　　主持人：国图那么强的实力，怎么就缺这件呢？不能从市场上买一个补上吗？

　　韦力： 辽代是中国历史上的特殊时期，和中国的北宋平行。地方相当于现在的北京，当年北京是辽的地盘。因为辽是少数民族，是契丹，这个民族没有自己最初的文字，后来逐渐产生契丹文的大字小字，这是后来的事。在此之前辽通用的是汉字，可能是出于民族自尊的原因，他有一个法律规定，就是所有刻的书不允许进中国，如果流入中国法皆斩。也就是禁止流到中原。这样的情况下，中原地带就没有流传辽的东西。后来宋和金共同灭了辽，灭了之后因为战争的毁坏，辽的书太集中了没有散布出去，集中的又给战争毁掉了，辽的东西就变的极少。从宋之后的历代藏书家没有辽代的东西，没有辽刻本，所以辽刻本非常珍稀，因为这个原因国家图书馆没有。

　　主持人：那您最宝贝的藏品是那件呢？

　　韦力： 很难讲。后宫佳丽三千，很难说哪个最宝贵。

　　舒服人生：如今收藏市场如此火爆的形式下，收藏者如何给自己一个合理的定位？现在的连环画有很多很贵，您对连环画的收藏怎么看？

　　韦力：第一个问题，关于收藏者给自己一个合理的定位。我觉得，收藏而言，对整个人生只是一个附加物，当然专业经营者除外。所以说一个收藏者不必要把自己一定要放在一个位置上进行架构。因为收藏者，除了经营者之外都是业余的，既然是在业余的情况之下，就跟你喜欢旅游一样，你就是喜欢旅游而已，你不能说我给旅游搞一个定位，我非要叫旅游家吗？这是两回事。

　　第二个问题，我不懂连环画，很抱歉。

　　主持人：很多藏书家说自己很牛都用宋元本的藏量来说，比如清代人说我有皕宋楼，有二百部宋本就很有规模，以这些珍贵的本子的数量作为一个标准，来评价藏书的质量和规模。这是为什么呢？

　　韦力：是这样的，宋刻本比较重要的原因是，中国成熟的刻本是从宋代开始的，当然唐也有，但大部分是佛经宗教类的，作为读物是从宋开始。宋代的很多刻本，是今天很多本子的祖本，中国因为语音的原因，汉语是元音发音为主的语系，构成大量同音字。汉语是表意文字，也就是说现在我们发出来的音，同一个字有很多的音，每说一句话你都在猜我说的哪个字哪个意思，口口相传中间，产生口误、笔误等错误。这中间一旦一个字错了，就看不清了。不像拉丁文，某个词就代表一个词，这个“orange”就是“橘子”(拿起桌上的一个橘子)，并不是说“or”或者“ange”分别有什么意思。而中国字每个字代表一个意思，每个字构成一个词，词构成一个词组，然后构成一个句式，再理解他是什么意思。这是中国很特殊的语言系统。产生很多的错讹，这个错讹产生了校勘学，校勘学就是追求最原始的本子。从学术来源角度讲，宋元当然是最早，这是从学术资料性来讲。

　　当然从文物性来讲，宋元本最古老、最稀缺，当然最有价值。所以不管是从学术资料性还是文物性角度来讲都是有价值的，所以追求宋元。

　　主持人：那您到底有多少宋元本？

　　韦力： 完整的不足十个。

　　主持人： 完整的是指一整套？

　　韦力： 对。

　　主持人： 对于这些顶级宝贝您会怎么保存？

　　韦力： 我没有很刻意，和普通书一样，吸了尘以后分类放在书架上而已。这是要根据特殊的地理环境，中国历史上留下很多保护书的方法，因为中国的江南地区是中国的人文中心，江南地区潮湿，书籍潮湿的情况下会产生蠹虫，北方这种事情很少。一般而言保护上并没有这么的刻意。

　　钟声奖：书不是用来看的吗？怎么变成‘藏’呢？如果用来‘藏’的话，那么它的‘看的’使用价值不就失去了吗？

　　韦力：书确实是用来看的，但同时也是用来藏的。如果站在内容的角度来谈，那么宋元古本，收藏一些影印件就可以了，因为从这种角度来讲，跟价值连城的宋元本没有一丝的区别。这就如同宋代五大官窑的皿器，于今而言就是用来观赏的，而不是用来吃饭的一样。

　　如果说从使用价值来看，完全可以建议国家图书馆把大量的珍本电子化以后全部焚烧掉就可以了，不必要浪费大量纳税人的血汗钱来养这些只供用来收藏的珍本了，呵呵。

　　主持人：说到这些珍贵的藏品，我之前也听很多专家学者呼吁，现在的书到了藏家手里就藏起来看不见了，学者们呼吁藏书跟学术相结合，为学术服务。北大中文系夏晓虹教授就说过，希望孔网能利用自己的资源，号召藏书家们把书扫描成电子本放到网上，需要的人可以购买阅览权。如果有这样一个机会，您作为一个大藏家，您愿意把自己的东西拿出来扫描让学者用吗？

　　韦力： 我愿意。

　　主持人：这种扫描不会伤害书本身？

　　韦力：电子科技不会产生这样的伤害。传统的书不会这么娇嫩。更何况这是一种观念，学术是风气，公布出来被相关学者使用是很应当的事情。这种事情放到图书馆有诸多的问题，涉及到保护经费等问题，没有普及化，我觉得只是时间问题。

　　私人藏书虽然自己有物权所在，但对于知识来讲，自己没有权力封闭起来，应该公布出来给相关学者使用。

　　主持人： 您自己也是一个学者。

　　韦力：我不是，我只是一个爱好者，离学者差得很远，包括自己的学识、学养都不能达到学者拥有的高度。

　　主持人： 您现在研究版本目录学？

　　韦力： 对，我个人的精力都围绕藏书有关的人和事的研究。

　　主持人： 您04年出版的《书楼寻踪》讲了历代藏书家的状况，您自己也藏书这么多年，在这些前辈藏书家中，您最想取法的是哪些人，或者说您最想让自己的“芷兰斋”变成什么样的地位？像瞿氏铁琴铜剑楼那样？

　　韦力：首先说《书楼寻踪》这部书的起因是因为我们历代都有藏书家，他们为了保护中国的传统文化，历经艰辛，今天看到了大量的宋元本传统典籍都是由好多藏书家手递手传到今天，没有他们我们无法流传，我们应该尊重他们。我们尊重宋元本本身，不要忘记为了宋元本能流传今天而牺牲的一些人。当年发生很多的战乱，这些人历经艰辛藏这些东西，他们是值得纪念的。站在这个角度上来讲，写了这样一部书。

　　第二个问题谈到了藏书家，比如说大藏书楼，铁琴铜剑楼、皕宋楼、海源阁……这都是对我而言是高山仰止的事情。什么原因？一个最重要的原因，社会的变化从近百年以来，变成了私藏向公藏转化的过程，到今天为止，各大藏书楼所珍藏的善本，99%都是在各大公馆里边，公馆不参与社会流通。在今天社会中，像古代的那些每本书代代递传下去佳话，，已经可以称之为一种绝唱。

　　站在这个角度上来讲，我们这一代爱书人，包括我在内，是不幸的，因为我们只能是从纸上来看前人的藏书佳话，这就说明了今天藏书的艰难之处，太难得到像样的好东西。公藏进去以后不出来，不参与社会流通，不能再进行递传，也只能按照自己的微薄之力买一点公藏所不取或者遗漏的一些少量善本。这是今天私藏的地位。所以我在想，向往那些大藏书家，我只能向往而已。我不可能再续那个时代的辉煌。

　　主持人：可是，按您藏品的规模来说，是可以跟清中晚期这些大牛藏家相比的。

　　韦力：规模是，但质量要差很多。所以只是敝帚自珍，人贵有自知之明。

　　主持人： 您有没有打算，把您的藏品写一部目录出来，可以传给后世的？

　　韦力：我慢慢的在写，我知道无论怎么写，都不能达到他们拥有的高度，原因是因为我今天所见到的东西就是今天的水准。但是一个当事者有义务记录这一段历史发生的事情，任何一个当世之事都是未来的历史。

　　啸天：据《深圳晚报》，韦力老师据说现在自己也以传统木刻线装工艺做一部分珍贵古籍？真想看一下古籍专家的作品。可否上一两张书影欣赏一下？有红印本、蓝印本、套印本吗？用的字体是哪位书法家的？真想一睹为快啊！！！

　　韦力：我确实做了几种木板古书，但今天到孔网办公室来做访谈，没能带来，所以很抱歉，不能上书影。

　　西楼李魁：  韦力先生，您好！  今天有这么一个好机会太高兴了！遗憾的是我下午要出差，不能呆在电脑旁。

　　您是我最敬佩的大藏书家。我只是一个工薪阶层，在尚可温饱的情况下，藏书已近20年，但成绩甚微。我的主项是湖湘本土家谱与各类写本，早年还能以较低的价格买到一些早期成套的家谱，可近两年古籍善本价格猛涨，早期成套的家谱(特别是名人家谱)价格更是一路狂升，原指望能买几部明代家谱壮我西楼千谱斋之斋威，现在看来，连好一点的乾隆谱，在拍卖市场动厥拍出上万元一册，要实现藏明代家谱的梦想很难了！

　　我也象您一样，只买不卖的，近二十年来一直这么坚挺着。可现在压力太大了，妻子失业，生活难维持，又不想让坚持二十年的藏书事业就这么中断，于是听从朋友劝说，趁现在古籍拍卖行情好，忍痛拿出两套很好的家谱(西溪邓氏族谱与上湘毛氏四修族谱)参拍，一是缓和生活之经济压力，二是有买别的急需研究用的书。您认为此举妥否？

　　我知道，上拍的必是压箱底的好书，我那两套家谱一旦被拍走，今后再想见到是很难了，心里有着无限的惆怅！要是有足够钱多好啊！当下书虽贵，但拍卖市场的好书也是空前的多啊！有经济实力的，现在是最能买到好书的时候。只苦了我们这些没钱又痴迷古籍的人。

　　韦老师，请您支个招，我该怎样走好我的藏书之路？

　　韦力：确如您所言，藏书必须有经济基础。古人云，搞收藏必须具备三个要素，一有钱、二有闲、三有识。虽然这样说很败兴，但却是难以绕开的问题。古书价格暴涨，确实如此。但在他暴涨之前，很多文化人都在感慨，古书是先民的智慧结晶，今日贱烂如泥，是让人十分痛心的事。但是，一旦价格真的涨了上来，并没有令这些有识之士欢心，反而感慨买不起书。我觉得谈一个问题，至少要用一而贯之的标准来说话。

　　李家二姐：韦力老师您好，非常欢迎您来访谈！请问您50-70年代的书，有哪些种类值得收藏？谢谢您的回答！

　　韦力： 首先很抱歉的说我不懂，但是我可以提一个外行的建议，我认为那个时代的一些小说，虽然有它的时代烙印，但毕竟反映了那个时代的历史。不防搜集这些小说的初版本。

　　啸天：熟悉了美轮美奂的线装善本书，是否还能面对今天价格荒唐，校对不善，断句随便，错别字横出的古籍出版现状？对这些东西，后辈喜欢读点古书的人该怎么来面对？是否只有买旧书一途？

　　韦力：应该说确实有这种情况，但任何东西，美不美都是相比较而言的，现在我手中的书也不都是很美。今天的古籍点校本也同样有不好的，我个人建议则优而取之，有些大家所点校之书确有不同寻常之处。所以，从读书和用书角度而言，不一定非买旧书不可。

　　奢摩地：《芷兰斋藏书家墨迹叙录》？已着手整理了？始于何时？是哪家出版社约稿呢？很期待。

　　韦力：此书只是刚刚着手开始草拟，明年内大概能写完吧。

　　主持人：写书累还是藏书累？

　　韦力： 写书。

　　新农村：从您的角度看，目前哪一类书收藏的时机较佳，具有发展潜力？

　　韦力：我个人收藏的门类较窄，仅对古书略知皮毛，所以不敢评价古书之外其他书的发展前景。

　　呼韩邪：近来明版书身价大涨，请问先生一些明版书收藏的普及知识和关键知识，谢谢。

　　韦力： 以前藏家重宋元，但宋元本已今非昔比，所以很多藏家将眼光盯上了明版书。从收藏角度来讲，想了解明版书的普及知识和关键知识，读一些相关的通俗读物即可。

　　主持人：那您给推荐一本入门级的？

　　韦力：例如赵前先生的《明版书图鉴》。

　　景阳布衣：韦力老师，在您买书、藏书的过程当中，有没有看走眼的经历，能否谈谈以供借鉴，谢谢

　　韦力：有过。但好在古书造伪还没有达到遍地开花的程度，所以买到假书的情况很少。而古书的造伪在古代只是在局部做文章，比如说染纸、挖补、换牌记，这些较容易鉴别出来。

　　古城亿旧：韦先生您好，明嘉靖二十二年(六朝诗集)12册，有季振宜藏书章，这书有多大的文物价值。

　　韦力：明嘉靖本从晚清、民国以来就广受藏家重视，到近几年确实价格暴涨，若您的12册是原装白棉纸本，今天的市场价钱大约在80万到120万之间。

　　主持人：这种有藏章和没有藏章会差多少？

　　韦力：差不了多少。

　　nauy：上海的个人收藏古籍数量最多、质量最高的藏家是哪位？

　　韦力：如果指的是当代的话，那么我只知道黄裳先生的质量很高，但他的数量有多少？因为我每次到黄裳先生家里去拜访他时，他只是每次拿不同的几十部书，让我欣赏。所以我并不知道，他今天的藏书总量是多少。余外的藏家可能有很多，但我无幸看到。

　　长松筛月：请问韦老师，嘉庆25年搨本遗诏价值多少，谢谢。

　　韦力：很抱歉我不知道您说的是一件什么东西。若是嘉庆间的拓本一般而言市场文物价值不是很大，当然学术价值除外。碑拓仍然是重汉魏。

　　长松筛月：请问明万历18年诗经集注6冊8卷全价格

　　韦力：这要看印本如何和用纸如何，因为文物的收藏对品相很是看中，同一本书同一版本，若品相差异大，则价格相差甚远。

　　须眉浊物：民国时，傅增湘曾购入一部宋刻本《魏书》，后来流失海外，据传是日本。请问韦力先生有无此书的消息，并请问您如何对待自己的藏品未来可能流失海外的风险？

　　韦力： 傅氏藏书今在哪里，我不了解，很抱歉。我个人的藏品应该没有流入国外的风险，因为《文物法》规定，1911年之前的出版物均为定级文物，禁止出境。

　　啸天：我想问韦老师一个问题：您最初即开始钟情于线装书，还是从一开始是一些普通的坊间读本，然后才一步步走向线装书的？

　　韦力： 我开始喜欢线装书，大概是80年代初的事情，开始完全不懂行，认为只要是线装书就是难得的好书。只从形式着眼，完全不懂善本的概念。只到十年后的90年代初，才遇到明白人，逐渐让自己走上了善本收藏的路径。

　　寂风：您平时都喜欢看哪方面的书？

　　韦力：  因为个人精力有限，所以大部分时间所读之书都是目录版本方面的，兼及文史。有时为了糊口还要读一些时事类、财经类的资讯。

　　夜里读书人：收藏一个省的历史书应该收藏一些什么？

　　韦力： 题目问的很大，我不知道历史书指的是什么概念。如果指的是志书的话，那么搜集当地的方志是一个不错的独特收藏。

　　呼韩邪：现在古籍价格很火爆，贫民百姓应该如何进入古籍收藏市场，会不会有风险？

　　韦力：从08年下半年开始，古籍市场价格突然暴涨，但是对于这种暴涨的看法产生两类不同的观点，一类认为这只是一个价格的回归，因为古书与其他艺术品字画、瓷器相比显的太便宜了，远没达到历史应有的价格比。另一类观点认为任何艺术品暴涨其结果必然紧跟着一场暴跌。我个人的观点倾向于前一种。因为古籍市场多年来一直在温和的上涨，从价格上涨的速度而言，还赶不上通货膨胀的速度。更何况，古书绝大多数已入公藏，不能参与市场流通。只有一个市场涌现大量卖家，才可能是导致暴跌的一个主要原因。而就目前市场上的古书筹码而言，不可能有大批古书出现在市场上。古书的这种僧多粥少的局面，在我所看到的未来时段内，没有暴跌的诱因。

　　主持人：比如说古书收藏中最顶级的藏品是宋元刻本，而相比较来说，书画收藏的顶级藏品，假设说是董其昌的某某画，今天在拍卖行，宋元刻本如果拍卖几百万，而董其昌可能就是几个亿。那么您认为，如果古书价格回归到应有的水平，那么这两类藏品之间做比较，应该两种价格持平吗？或者他们之间有一个什么样的数量级的关系？

　　韦力：二三十年代的时候，罗振玉到内地开古籍书画店，曾经有价目表，我看到过这个价目表，有跟古书相关的宋拓本的一个碑帖，要上千大洋，而董其昌之类的古代名家的画的在百十来个大洋，那个时候齐白石已经展露了头角，他的价格在二十大洋左右。也就是说，在历史上，古籍价格是远在书画价格之上的。

　　主持人：这么说来古书价格并不离谱，还差得远呢？

　　韦力：它只是一个回归。但是，一个时代有一个时代的特殊性。今天普遍而言，属于快餐文化占主导，人们喜欢简单的、直接的、有视觉冲击力的东西，而不大喜欢古书这样有曲折之美的东西、需要回味的东西。古书的美是要读得懂、看得懂之后达到心灵的共鸣。这些都不符合今天人们浮躁的心态，所以古书价值的回归，我认为是属于未来的。

　　十八盘：我主要致力于民国泰山图片资料的收藏，因为我是泰安人！在藏书过程中，我发现了许多消失的经典景点！人们说“一图胜千言”，一点不错啊！不知道先生对民国珂罗版、明信片等图片收藏是怎么看的？

　　韦力： 对于明信片的收藏我是外行，不懂的东西不能乱提供建议，很抱歉。但是作为相关资料来收藏当地的相关文献，这是传统治学的方式之一，所以建议您能够坚持下去。假以年日必有所成。

　　洗手摘藤花：韦前辈，请问买书太多，无法尽读，昼夜悬念，精神恍惚，嗜而不节，挥钱如土，父母规劝，妻子反目，独立茫茫，无人可语，如此绝境，何以自处？

　　韦力：你所说的这种情形，我想是大多数爱书人所遇到的共同难题。我个人有方闲章——“胸中书少架上多”。记得民国时，有位文人形容藏书家莫友芝说，他天天到琉璃厂买书背书，他的墨室取了一个雅号叫“衔书鼠”。我每次从那买书，在归途中都在脑海中闪现这三个字。我觉得，一个人活在世上，就是为了快乐，而快乐是没有一个常规的标准而言。你觉得快乐就快乐了，就如我做一个衔书鼠就很快乐。其他的烦恼也就只能忽略不计了。