□ 本刊编辑部│采访整理

　　引言：

　　随着近几年的不断热炒，艺术基金早已不是一个新鲜名词，但所见的报道大多仅限于一只只艺术基金的高调面世，然后就是年化收益率的公布，而基金究竟如何操作，如何退出，是否真正获利，仍然隐藏在神秘的面纱中。当然，基金购买的艺术品、接盘者和抛售价，都属于最核心的商业机密。但作为一种越来越流行的艺术品投资理财形式，有必要让投资者与观望者了解其运作的真实原理。

　　本刊就此专访了摩帝富的黄文叡先生，作为2007年被伦敦《金融时报》评选出的全球透明度最高的艺术品投资基金的经理人，对如何设计和操作艺术基金，黄先生的解答十分慷慨。

　　历史与经验

　　成立于1997年的摩帝富艺术集团是全球最专业的艺术顾问公司之一，自2003年以来已发行了6只全球性的艺术基金，已结算的基金平均年化收益率高达30%以上。摩帝富基金在设计上充分考虑了注册地、托管银行、信托公司、财务与法律顾问、保险、税收、风险控管等细节，健全了管理与监督机制，并组建了一支高度专业的专家团队。

　　2007年，摩帝富在台北设立分公司，并开始准备针对亚洲当代艺术的基金的募集，但受限于台湾法规、高税费及当时的市场环境，摩帝富之后将业务重心转向了中国大陆。2010年6月，第六只基金“摩帝富当代艺术私募基金”正式发行，基金规模为5000万美元，投资期为3年。同年9月和11月，摩帝富北京及深圳分公司成立，其准备的第7只针对中国当代艺术的基金，也是其首只人民币基金即将在今年3月通过招商银行发行。

　　通过前面几只基金的发行，摩帝富积累了丰富的运营经验，形成了一套成熟的管理规范。在解密艺术基金之前，有必要先解读几个关键词，再看黄先生就具体的问题所作的回答。

　　客户：摩帝富艺术基金的买家大部分以企业为主，并且占到了70%的比重，其他的30%的购买者是个人，而收藏家习惯自己买艺术品，一般不会购买艺术基金。

　　免税：摩帝富在开曼群岛注册的艺术基金，所有投资获利都是免税的，但如果投资人不是开曼群岛的公民，钱汇入其国籍所在国的账户时是要交纳个人所得税的，至于其个人如何处理避税问题，就看他个人的理财规划了。

　　结算：为避免汇率引起的汇差问题，摩帝富在欧美发行的基金均统一以美元结算，在中国大陆发行的基金则以人民币结算。

　　保险：摩帝富在国内发行的人民币基金会与平安保险合作。很多的基金管理公司没有管理经验，保险公司会认为他们有风险，因此保险费很高，但实际上谈好各种可能的风险，且有比较好的绩效，是可以用不高的保险费获得理想的承包范围的。

　　长短线：每个基金的长短线绝对不会是一样的。现在国内能关注的投资标的只能放在近现代、中国当代及中国写实方面。其中的近现代包括了近现代书画，虽然近现代书画会有，但因为书画的真伪性问题比较大，比如说吴冠中的水墨画，现在市面上存在着许多有疑问的作品，林风眠的作品也是这样，所以摩帝富艺术基金的投资还是会锁定在油画上。

　　决策：不管投资人是不是艺术品投资专家，都不应该干涉艺术基金的决策，基金的操作不受投资人的干预。基金要做的是保证透明度，每三个月必须发给仅对投资人公开的报表，投资人不能泄露报表内容。

　　风险：基金经理人要让投资人知道风险的存在。投资人会有很多疑问，但摩帝富已经操做过5只基金，5只基金发生过的所有问题都可以一一回答。比如，如果有些投资人和银行不放心，万一买到假的怎么办？买到假的就是投资人自己认赔，因为投资风险必须由投资人自己承担。当初选择这家基金公司就说明你没有看清这家公司所存在的风险。所以这家公司过去的操作绩效、专业团队，包括他们风险控管的能力，这都是投资人选择基金公司非常重要的考核点。

　　Q&A

　　顶=顶层 黄=黄文叡

　　基金的操作与退出

　　顶：先用最本质的问题开头，做基金的目的是为了最后卖出获利，是否最关键的是提前设计好退出机制？

　　黄：基金操作最难的不是卖东西，其实你买对东西之后就很好卖了。基金真正的专业操作在于你下手买的那个时候，你能够买对东西，只要你买对了，无论是长短线，你都能够获利。也就是说你在购买基金的时候，就应该想谁会接手。如果到你想卖的时候再考虑这些问题就晚了。所以我们的专业训练就要求每一个基金经理人在下手买东西之前，都必须知道你会赚多少、你什么时候卖、卖给谁。

　　而事实上，现在很多做艺术品基金的公司，都不知道什么时候抛售，因为平台没有建立起来，不知道如何操作，所以你会看到艺博会上会有基金公司摆摊卖基金。这种现象现在很普遍，但问题是你应该在下手买的时候就把之后的所有问题都应该考虑到位了。比如说，艺术品基金公司要和画廊或者是二级市场的拍卖行建立合作关系，这一点要在基金发售之前就应该做好了。或者你在买之前就知道哪些藏家会对某些作品感兴趣，而你也已经和这些藏家建立好了关系，并且谈定了一个可能两三年之后把作品抛售给该藏家的计划。

　　顶：你们怎么知道藏家就一定会去买这件作品？

　　黄：这就是一笔交易，如果你知道这个藏家长期都在关注、收藏某位艺术家的作品，那你就可以把作品卖给他。因为藏家和投资商、投机者是不同的，藏家通常都是长期持有，他们几乎是只进不出的，这才是真正的藏家。当然，如果我找到的是一个有投资导向的，那也没问题啊，大家都有利益可得，双赢，那何乐不为呢。

　　顶：也就是说这种操作就是一笔交易，那么这些接手的人他们最看中什么？他们又如何从中获利？

　　黄：他们看中作品，就是说选作品的时候他们会有一个标准，作品的质量是关键。投资讲未来性，所以你投资的艺术家的作品也要有未来性。如果你看中的那个艺术家已经是台面上成功的艺术家，那就很简单，如果这些艺术家在市场上的价格你觉得合理，而且你又看好这个艺术家的未来，那你就买进。因为这些艺术家已经具有了未来性，有未来性的艺术家就一定有人会接盘，艺术品基金经理人就可以找到这些接盘人，他们可能是藏家，也可能是画廊经营者、拍卖行经理等，这些人都是经理人合作的平台。那我们事先谈定，你手上有多少量，这个量我们一起来分也可以，收到这些作品之后，我如何在两三年内脱手给你，可以和这些接盘人谈妥价格，比如说两三年以后艺术品基金经理人要为某个艺术品基金挣满30%的钱，那么超过30%的那部分获利可以转给接盘人，但是同样的，如果抛售的时候价格跌下来了，那么接盘人能不能与基金经理人共同承担，大家一起赔点钱。

　　顶：通过平台搭建扩大投资收益的基本面，是不是可以这样理解？

　　黄：是的，不然光靠艺术基金单打独斗是很难做的。因为我们并不是艺术品价格的制定者，在目前看来，国内艺术品价格的制定者是拍卖行。

　　顶：那么拍卖是摩帝富艺术基金主要的退出方式吗？

　　黄：不行，如果完全通过拍卖的话，我今天顶着基金的这个光环，进了拍卖公司，说我基金来买东西了，能买到便宜么？基金有钱不是么？我知道基金进来了，我就跟你拱，拱到高位才能买得到，你愿意出大把银子来买吗？

　　所以基本上基金操作时比较属于台面下的。你不能去干涉，也不能去影响这个市场的操作。默默去买就能买到自己要的东西了。但是拍卖不是唯一的平台，你可以在拍卖场上买，也可以在拍卖场上卖。但是如果锁定拍卖是唯一的平台的话，就完蛋了，完全会被制约。还是有其他的平台，你可以从藏家手上，从画廊手上，你可以从其他的基金会和企业手上买卖作品，要有这些渠道才行。如果市场不好，都只能通过拍卖抛出，如果有几十支艺术基金都在三年之后脱手，那么所有的东西都丢给拍卖，拍卖消化得了么？

　　大部分人看到的作品流通只是拍卖市场上的那一小部分作品，其实流通性不仅局限于拍卖市场，还有画廊，甚至艺博会都是作品流通的市场，当然这部分的数据并不公开，能看到的仅仅是拍卖行所公开的成交数据。而某个艺术家各个时期的市场架构要从藏家为始点开始算：藏家——画廊——最后才是拍卖行。拍卖行构成的市场还占不到整个市场总量的一半，最好的时候是一半，而另外的一半市场是由藏家和画廊瓜分的。就我们这些操作人的经验而言，公开的数据大家都知道，拍卖行公司也有能力做价。如果今天我手头上有好的作品，拍卖公司要找我收件，那我们就能够做一笔好买卖，所以我们通常听到的假拍其实就是事先谈好的买卖，假拍不是一件坏事，只是一种操作机制。

　　今天有办法走进场，投资艺术品基金的专业人士一定是能够掌握那看不见的50%的市场，而输赢往往就在这50%之中，而不是在拍卖市场的50%。

　　所以说我们的盘面操作绝不是单一一个个案来操作的，而是整个结合起来操作的。如果有一批作品，有好有坏，如果单件卖，坏的作品一定卖低价，但是如果好作品和较差的作品合在一起卖，我们可以把差的作品拉一点上来。比如当我们有一件好的作品，我们会和拍卖公司还有藏家说好，这件作品我们确定会放给你，但是你必须帮我们处理掉其他的两三件作品。所以基金在整个盘面上，一定不是单件操作，投资标的一旦锁定，是整批进出的。所谓整批进出的概念，就是你在买卖的过程中，议价或者协议都是整批的概念。

　　顶：“整批”是指这支基金所买的所有的艺术品？

　　黄：是的，简而言之，就是购买人的权力更大了。比如我现在买了10张作品，其中7张作品都非常好，3张不怎么样。如果3张作品单张卖，一定卖不出好价格，但是如果用7张里的一件好作品带一张不好的作品走，我甚至就可以打个翻身仗，那3张卖不好的作品我都可以赚钱了。

　　顶：这种操作模式与尤仑斯目前和保利和苏富比拍卖的合作方式很像？

　　黄：其实基金是被迫无奈，在这里必须用这种方法才行。因为所有的画商，包括有权力的经销商的操作方法都是这样的。藏家也是这样，如果你收藏了非常多的好作品，但是你买错了一件作品的话，你总不甘愿受损吧？于是你就会和拍卖公司上来，拍卖公司如果要收我的好作品，那就把我的这件差作品一起给收了吧，不要让我亏了。

　　顶：前面说过了艺术基金的退出，您认为最关键的还是最开始买对作品，那摩帝富艺术基金是如何建仓的？

　　黄：基金的购买平台不能建立在单一的直线上，一定要全面铺开。不能只和拍卖行合作，一定要铺开来，把点串成线、化成面，整体布局。所以我们会和藏家、艺术家、画廊、拍卖行、私人美术馆等各种可能的平台都会建立关系网络。买卖股票只需要了解一些上市公司的背景就可以进场了，但艺术品基金没有建立起多角度的平台，是动不起来的。我们必须对全盘都有所掌控，不然我们不知道去哪里买去哪里卖，也拿不到最好的作品。

　　那么如何挑件？从作品的价值开始，去分析它的风格，然后考虑作品的变现性和，最后还有真伪性。

　　顶：那也就是说你们所掌握的信息要比拍卖行更全面，比如说，拍卖行要征集一张陈逸飞的好作品，他们会和你们抢吗？

　　黄：实际上，拍卖行和我们既是竞争的关系，又是合作关系。他们要收作品，但我们也要买作品；同样的我们要卖作品，他们也可以买我们的作品。当然，如果我们双方把竞争的角色放到最低，那合作就会顺利许多。

　　顶：您曾在2009年的访谈中提到在国内有5位专家建立购买的网络？

　　黄：这些专家就是我们的艺术顾问，他们扮演的角色就是最后把关。一般而言，通过信托的方式投资就会有一个投决会(投资决定委员会)，就是基金经理人把决定要购买和抛售的作品做成一份企划书送给投决会去审批，必须说服委员会成员为什么这个价格买进是会挣钱的。

　　但是如果不是通过信托的方式，而是通过有限合伙的方式投资，就不一定会有投决会，那么基金经理人必须自己组成一个顾问团队，或者组织自己的研究和操作团队，那谁来监控这个团队呢？当然，如果能够找到第三方帮你把关自然是最好的，但是第三方由哪些人组成就是一个问题了。如果是找画商监控，那就会有利益冲突；如果找学者，学者不懂市场；所以这种拿捏就不容易控制了。所以我们现在所做的就是把利益冲突降到最低，并根据不同的投资标的选择不同的专家。如果我的投资标的是中国当代，基本上鉴定就不存在很大的问题，因为很多艺术家都活着；如果我的投资标的是古书画，那么我就需要有一批非常专业的鉴定专家。

　　当然，我一直在强调，做基金是在做投资，做投资的人鉴定并不是第一要素，而是作品的流通性、变现性是关键。因为我买进的这件作品，现在没有人能够帮你拍胸脯保证这件作品百分百是真迹，即便是有专家认证也不一定能保证鉴定的科学性，反而是之前有谁收藏了这件作品，这件作品交换了几大藏家，拍卖场上有多少人愿意购买它，这些流通性保证了这件作品的价值。相反，有一件刚出土的文物，没有人收藏过，没有流动过，那我们是不敢碰的。现在有所谓的“保证书”，但保证书也不能百分百保证是真的。

　　顶：如果照您所说作品的流通性是第一位，那是不是说即使作品不是百分之百是真的，也可以下手去买？

　　黄：是的，如果几个大收藏家都收藏过某件作品，几个大拍卖行上也都拍卖过某件作品，那下手买就没什么大问题。

　　顶：中国大陆、香港、台湾等市场板块的区域特性会影响流通吗？

　　黄：艺术基金的操作不应该只关注区域市场，而更应该关注全球市场。因为区域市场相对比较封闭，封闭会造成一定的影响。如果我买的一件作品是全世界藏家都在收藏的，那它的流通性就大了，这个市场就循环了，而且在不同的市场就能找到不同价差的作品。但是今年我们即将发行的第七支基金是和国内银行合作的人民币基金，它就是一个封闭的国内的人民币基金，它不可能在国外购买大的流动性作品，它只能关注国内当地的当代艺术家的作品。所以我们在风险控管、市场分析和网络建立方面就需要更加仔细。

　　顶：这支人民币基金时间是多长？

　　黄： 时间是3+2，3+2的概念是守三年，当三年到了的时候，如果发现这个市场是不利于基金退出的话，再加两年。

　　进驻中国与遇到的问题

　　顶：摩帝富艺术集团进驻中国市场，为什么选择在深圳、北京设立办事处，而不是上海？

　　黄：上海本身就是一个金融中心，深圳也是，但是深圳在改革开放的时候在某些方面走得比较快，我是指在法规方面，深圳相比上海比较松。不选择上海是因为我们考虑到在上海取得资金其实并不容易，也就是说做上海人的生意不容易，也包括江浙一带的商人。这批人很会精打细算，而且他们在现当代艺术品方面的认知度不高，反而对古书画和古董方面比较有热情，而后者不是我们的强项，所以我们目前并没有往上海方向靠拢。

　　至于深圳，我们做基金的人要都要寻求一个机制，一个结构，要拿到真正的许可才能和银行、企业合作。我们在与招商银行合作发基金，正好招商银行的总部就在深圳，所有的业务都非常顺利，银行方面的基金和客户对艺术品投资方面的需求都由我们来提供专业的意见。而北京是全中国最大的艺术品交易平台，在深圳我们买不到艺术品，北京就提供了丰富的资源。现在的中国不愁钱，全中国都有大笔的流动资金，但是哪里有优秀的艺术品资源？大部分好的艺术品都在北京了，这里是一个文化重镇。当然如果有好的艺术投资项目，我们也会把眼光投到上海。

　　之前，我们和上海的文化产权交易所和深圳文化产权交易所都是战略合作伙伴的关系，他们都和我们提出一些合作，但是我想说的是文交所所提供的“权益拆分”资产包并不是我们要经营的方向，因为像他们那样的权益分割，在执行上会有很大的风险。而且他们用什么标准选择艺术家也是一个问题。现在上海文交所推出的“艺术品产权1号——黄钢作品”，为什么选择黄钢，选择标准在哪里？说实话，他的作品根本不在我们的考虑范围之内，但是文交所的这种权益分割已经取代了画廊的角色。包括深圳文交所推出的杨培江作品，他在二级市场上的成交量是很小的。这些在市场上还没有站稳的艺术家作品，凭什么与投入市场的艺术基金的发售价格相提并论。事实上，文交所就是通过资产包的方式来拉抬一个在市场上还不成熟的艺术家，像上海这个黄钢作品资产包其实就是帮那些被黄钢作品套牢的藏家解套。这两个文交所在做这样的买卖，对整个中国当代的文化产业的发展有什么意义呢？没有正面效果。

　　顶： 摩帝富是一个艺术顾问公司，但国内的顾问“身份”似乎都身兼多职，您如何拿捏摩帝富在国内的顾问角色？

　　黄：这个问题也不是中国的问题，其实在亚洲这个人情味重的地方，当顾问是比较难的。因为顾问卖的是意见、卖的是专业，这些“智慧产权”在亚洲人看来都是不值钱的，很难衡量它的价值。而在欧美国家，“智慧产权”的概念是非常深的。比如某顾问公司对市场做了一个深度评析，并撰文上传到网络，有兴趣的人可以花钱来买这个评估报告。在国外确实会有很多人会购买这个报告，但是亚洲这边的情况是一个人买了，然后和一百个甚至一千个人一起分享。或者是人情关系，比如我们关系好，就一起吃个饭，顺便咨询一下意见，不会支付什么顾问费。

　　而且更严重的问题是，顾问本身这个角色是混淆的，因为这里没有纯粹的顾问。藏家不像藏家，策展人成为了经纪人，艺术评论家不写批评文章，他们拿了稿费说吹捧的话，每一个人都不在自己的角色上。那么艺术品基金进入这个市场以后，难道不和这些人一起玩他们的游戏规则吗？不可能，至少也要懂里面的规则，不然完全没有办法运作。所以我们在处理关系的时候也要非常小心，要清楚每个人每个时候到底在扮演什么角色。

　　我们作为一个艺术品基金公司，权威性和专业性才是我们的生存之本，如果我们的角色不单纯，又做基金，又去开画廊，那就有利益冲突了，那就是监守自盗；如果和拍卖公司挂钩，那也是有利益冲突的。如果是这样的话，何必要摩帝富艺术基金呢，拍卖公司发基金就好了。所以一个顾问公司的角色就必须中立、专业，而且要直言。

　　中立的立意虽好，但执行起来很难。我们说穿了也就是一个基金管理公司，但是实际上有很大权力，我们的运作比任何市场上的拍卖行和画廊都专业。我们必须有拍卖公司的能耐，在市场上引起一个效应；在画廊对艺术家代理和宣传推广方面，我们也必须有这样的能力。所以我们的工作是复杂的，专业度也更高。所以当摩帝富进入中国市场的时候，我们一直在寻找相关的专业人士。无论什么背景的人进入我们公司，我们都会对他进行培训。即使有些人曾经在拍卖行工作过，脑袋已经是拍卖行的那套做法，我们也要把他矫正过来，让他知道我们这套正规的运作方式在中国也是行得通的。这也是我们希望在中国大陆市场所要树立的一个新的风范。摩帝富这个品牌对大陆而言是新的，但是在海外我们有多年的经营经验和管理规范。在这里，我们也坚决不坑杀藏家，我们做生意不是做短期的，而是有长远的规划，并且保护我们的投资人和那些需要我们专业意见的客户。

　　顶：能不能举几个你们在操作基金过程中遇到的实际问题，比如提前赎回投资？

　　黄：国内的问题其实不大，而国外很多基金是可以提前赎回的，提前赎回就必须按计价方式计算。投资人在还没有全部退场的时候提前赎回，投资人虽然是违约了，要交付违约金，但是我们不能因为人家急着用钱就不让人家赎回，所以基金必须有一个赎回机制。

　　比如前半年不能赎回，因为前半年都在买东西，从第7个月到第12个月退出，就必须罚投资人相应的百分比。如果锁三年的话，第二年罚他们多少百分比，第三年罚多少，必须算出来。他们退场，提前赎回是不是有一个固定的额度，比如说一个周期是以季来计算，还是以月来计算？一个季赎回最大量能让他赎回多少钱？比如说有大户进场，这个基金一亿美金，然后有人就投了5000万美金，结果他不玩了，5000万美金全部要拿出来，但是钱都进去了，剩下5000万美金也不能玩了，这样风险相对是大了。像这种大户进场，发生提前赎回现象的就要预防。不然已经进场了，钱都买画了，突然间他要赎怎么办？不可能抛售你买的东西呀？如果随时抛售有压力，一定会贱价抛售。

　　赎回机制必须先设想好，而且要考虑这种情况会不会影响到其他没有赎回的投资人的权益。这些事都要操作过才知道这里面的可能性。你要赎回的话，必须提前45天提出申请，那么就有45天的作业时间。提出申请之后，你要知道季赎回最高的限额是多少。比如说你一季最高不能赎回超过300万美金，所以就不会产生大户赎回的那种可能。像这些方案都需要设计。但是在国内，这个问题就简单化了，我们在国内发行的基金统统不能赎回，先封闭三年再说。

　　顶：对在国内做艺术基金有信心吗？

　　黄：信心我们肯定是有的，我们也很看好中国大陆的市场。因为大陆近几年的中国的书画的价格一路走高，中国当代艺术从2008年下挫，但是现在开始也在逐步回升，很多区块我们都在观察。再加上大量的流动资金，这些都是利好的现象。很多人误认为艺术品的炒作空间比较大，再加上媒体的大肆宣传，好像艺术品投资能够得到数百倍的回报，所以很多流动资金就会进入这个市场。但是从操作面来讲，整个中国，已经发行的艺术品基金里面真正获利的却没有。现在很多人都发售基金，守三年、或五年，但是这段时间内如果买家都要抛售获利的话，那么接下来接手的人会是谁？

　　顶：很高兴和黄先生这样专业的人士交流，感谢您的宝贵时间！

　　(本刊4月号会继续刊登黄文叡先生分析中国当代艺术品拍卖及各版块的价值与特点的专访)