中拍协副秘书长欧树英

　　编者按：文物艺术品拍卖行业发展至今不过短短十几年的时间，取得了骄人的成绩，也暴露出了很多问题。近期几条很受关注的收藏行业新闻直指拍卖业乱象。新华网记者采访了中国拍卖行业协会欧树英副秘书长，为我们道清文物艺术品拍卖行业的现状和新闻背后的是非曲直。在不断爆出的天价背后有国家的兴旺、收藏的火爆，在乱象之中更有一个民族对自己文化的再审视和再认识。让我们把更多的目光放在这个领域内无数人的辛勤工作上，不断的总结、修正、前进才能取得良好的发展；让我们的目光超越单纯的成交数字而更多的将注意力放在文物艺术品的本身，或许会得到更多的收获。

　　2011年9月23日，中国拍卖行业协会欧树英副秘书长接受了新华网收藏频道(以下简称新)的采访，欧秘书长(以下简称欧)就中国艺术品拍卖的市场现状和未来的发展方向为我们进行详细的分析。

　　新：最近出现了几条收藏行业的新闻，在社会各界引起了很大的关注，一是关于金缕玉衣，另一个是最近刚爆出的徐悲鸿画作假拍。这些行业新闻其实暴露出收藏领域的一些问题，尤其是鉴定问题，面对这样的局面，中拍协作为拍卖行业里指导者的角色，怎么看这些问题？

　　欧：很多人在提到收藏领域，特别是拍卖行业的时候都会提到一个词“水深”，这个“水深”很大程度上是源自行业对外的信息不够通畅，外界对拍卖的规则和特点没有足够的了解，觉得它很神秘，因此，也产生了一些误解。实际上，现在爆出来的一些收藏领域的问题，有的源自拍卖行为本身，而有的却和拍卖没有直接的联系。但是，基于这种信息的不畅，往往会使社会公众和媒体在面对拍卖时产生一种焦虑的心情，感觉到这个市场似乎“深不可测”，并将个别的问题放大到整个市场和行业。我想，从侧面来讲，这应该是引发这些新闻和关注很重要的原因。

　　即便如此我首先要说的是，即使出现了这样那样的问题，不可否认的是现在仍是艺术品拍卖历史上最好的时期。

　　新：为什么，都体现在哪些方面？

　　欧：说艺术品拍卖是最好的时期是源于三个“好”。首先是市场好，每年的拍卖会上都会出现很多精品、天价，艺术品收藏领域里大家非常认同拍卖这种交易形式；其次是经济好，盛世收藏，得益于中国经济的不断发展，毫无疑问，艺术品市场这些年取得了令人瞩目的成绩，而且也必将随着中国经济的进一步增长而持续向前；第三是企业好，经过近20年的发展，一些优秀的文物艺术品拍卖企业的经营规模、市场竞争力和管理水平都有了长足的发展，能够为市场提供更好的服务，社会认知也达到了一定的高度，这些发展的成绩必须肯定。

　　但是我们不能否认现在的艺术品市场中也确实存在一些问题。

　　首先，除了刚才说到的信息不畅，大家对拍卖企业和拍卖市场还是不够了解之外，拍卖行业里面确实有个别的企业存在经营水平和诚信的问题，但毕竟拍卖行业发展的时间还比较短，整个市场诚信体系的发展完善也仍须时日。

　　另外，刚才说的两个新闻主要都集中在鉴定上。关于鉴定，它应该是一个很专业的学术领域。就我所知，在目前全国具有文物拍卖资质的290家艺术品拍卖企业里，除一两家成立较早的企业外，在营业执照的经营范围内基本都没有鉴定业务。实际上，我们也不赞成拍卖企业来对外做一些经营性鉴定的业务。鉴定是科学的、客观的、学术的过程，和拍卖企业核心所从事的价值实现和兑现的功能存在很大的区别，应该是相对独立的，不受市场和其他因素的影响。由专业的学术机构、专家来做鉴定更合适。至于目前鉴定存在什么样的问题，包括了鉴定资质、鉴定责任等方方面面比较复杂的问题，今天先不去讨论。

　　新：今天我们先谈拍卖企业的情况，不讨论鉴定问题。

　　欧：是的，拍卖最核心的就是评估和交易。目前市场中的很多问题并不是拍卖本身存在的，就像鉴定，是拍卖上游环节的问题。但是因为拍卖过程的公开、拍卖交易行为的存在，使得很多其他环节的问题都是集中在拍卖交易这个环节体现和爆发出来了。实际上，像鉴定等很多问题即使没有拍卖，在潘家园等收藏市场中也是一直存在的，但是一直没表现出来。一旦上拍，过程全公开，它就在拍卖的环节里集中爆发了。

　　新：就是在拍卖的交易环节，它是一个爆发点，整个收藏领域各各环节的问题都集中出现了。

　　欧：拍卖就是当前市场存在问题的一个爆发点。比如刚才说到的鉴定，我们目前就面临着应该由谁来做鉴定的困惑。一幅画去送拍，送拍时画家本人的意见是很重要的，这是保证画是真品的有力证据，同时来自作者亲人，比如儿子、夫人的证明也很重要。像徐悲鸿的那幅作品，就有儿子鉴定后认可的题款，那我们是不是应该认可？另外，在法律中，比如涉及画家提出诉讼的时候，鉴定过程中，画家本人是是不是应该回避？其亲属是不是也应该回避？就像法律中最基本的原则，法官不可以审理自己亲属的案件，鉴定是不是也应该有回避制度？这些都是现实的困惑，并非拍卖企业或者行业能够解决或回答。

　　所以，从这些情况来看，拍卖领域还是应该加强和媒体的沟通，让更多的人了解拍卖，了解我们所面临的困难。同样媒体也应起到相应的监督作用，而不是单纯的只爆料或者以单纯批判的心态来关注拍卖。

　　新：现在媒体更多的还是在关注拍卖爆出天价，拍卖对大家而言很多时候还是很神秘的，所以有点类似猎奇的心理。

　　欧：媒体更多的关注拍卖的成交结果，但是对基础的拍卖流程、以及拍品所蕴含的深厚文化本身不够关注。除了成交结果，其实我们还有责任让大家知道什么是拍卖，了解拍卖的整个过程，熟悉并接受拍卖，对中华的传统文化、对艺术与美产生认同。

　　就像刚才提问的，拍卖行业协会能做什么。我们也意识到整个社会对拍卖不够了解，所以目前拍卖行业也在积极的策划自己走出去，进行主动的宣传。

　　今年7月，正好是《拍卖法》颁布15周年，我们在全国各地举办了“全国拍卖服务周”的活动，活动的主题就是“拍卖服务社会生活”。在7月到8月一个月间，全国很多省市的拍卖行业和从业人员纷纷走上街头贴近百姓进行宣传。我们通过发传单、现场咨询等方式让大家了解拍卖。像有一次在上海，我们在发传单的时候，有个阿姨就问我，拍卖和我没什么关系呀，通过和这个阿姨沟通，她知道拍卖可以为我们的日常生活服务，比如可以帮我们卖掉家里不用的东西，像二手物资拍卖，还可以淘换一些房子、车子等东西。这是个很好例子，通过这样的活动大家都开始逐渐的了解拍卖，知道拍卖不是单纯的拍一些价格很高，动辄上千万、上亿的东西，其实也可以离我们的生活很近。这样的活动普及了拍卖的基础知识，效果还是很好的。目前，我们已经计划在今后把这项活动继续下去。

　　新：其实整个拍卖的市场是很大的，那在整个拍卖领域里，艺术品拍卖占了多大的比重，有些什么样的特点？

　　欧：从市场最终的成交额看，艺术品拍卖占到整个拍卖行业年成交总额的5%到10%左右，份额并不是很大，但因为“天价”的放大效应，所受到的关注最多。艺术品拍卖也有一些很鲜明的特点，比如标的产权清晰，受行政政策的影响相对较小，是所有目前拍卖领域市场化程度最高的。也因为市场化程度较高，一旦拍卖企业在市场中表现不够好，马上就会有藏家“用脚投票”。因此，企业都很珍惜企业信誉。

　　新：中拍协就目前艺术品拍卖存在的问题有没有什么措施？

　　欧：就艺术品拍卖领域而言，我们很早就认识到行业自律的问题，这几年在行业自律方面也做了很多工作。我们专门成立了文化艺术品拍卖专业委员会，目前国内最主要的文物艺术品拍卖企业都已经加入进来了。这个专业委员会建立的目的就是研究艺术品拍卖市场如何的健康有序发展，并就艺术品拍卖领域出现的问题进行自律。

　　另外我们中拍协很早就开始关注标准化的问题。从2007年正式开始推行拍卖行业标准的起草工作。到2010年正式推出《文物艺术品拍卖规程》，这是艺术品拍卖领域的第一个行业标准。规程中对整个艺术品拍卖的全过程都进行了规范，包括从拍品征集、签约，到发公告、拍卖，一直到结款、标的交割等，对拍卖业务中的每个环节都设立了标准。自这个规程颁布之后很多拍卖企业都组织专业人员学习这套标准。

　　新：这套规程的颁布意义是很大的。

　　欧：是的，这套规程的颁布其实有两个重要的意义，一个是企业经营有了行业的流程标准，另外就是有了社会共享标准。行业流程标准刚才说了，是对行业内拍卖企业的帮助。社会共享标准是有了这套规程之后，艺术品拍卖中的很多环节和问题都可以清楚的面向社会公开说明，能够帮助客户更好的了解拍卖企业应该怎么做。

　　另外，中拍协很早就开始关注行业自律的问题。经过一年多的酝酿，今年6月我们有一个《文物拍卖企业自律公约》正式实施。《公约》对拍卖中核心的假拍、知假拍假和刚才说的鉴定问题等都提出了明确的要求，要求企业共同遵守。现在，已经有76家拍卖企业承诺实施，这些企业的成交份额基本上涵盖了当前市场的8成多，已成为企业公共遵守的重要准则。

　　新：最后一个问题，新华网收藏频道是个刚开不久的频道，针对拍卖板块，您觉得我们的工作重点放在哪里更好，为我们指导一下。

　　欧：现在现有的拍卖宣传还是集中在发公告和拍卖结果。我想如果能再关注一下拍卖的过程和拍卖中的文化就好了。

　　新：文物艺术品拍卖，不管拍的结果有多吸引人，但归根结底还是针对文化的拍卖，我们会更多的关注拍卖中的文化，以及这些文化对我们生活中的作用。

　　欧：说到我的心里去了。我们今天聊的很开心。

　　新：谢谢！我也很荣幸！