陈东升:假拍造成虚假繁荣

http://www.sina.com.cn  2011年12月15日 07:22 时代周报 微博

  泰康人寿董事长兼首席执行官、中国嘉德(微博)国际拍卖有限公司创始人陈东升认为,中国的拍卖市场今天在世界上有地位,北京应该是世界第三大艺术品拍卖交易中心了。但是不要因为拍假、假拍这些东西就把这个市场给否定,还应该相信市场力量,坚持诚信经营、坚持专业化经营的拍卖行,未来一定是最后的胜家。那些投机取巧、拍假假拍的拍卖行,迟早会被市场淘汰的。

  假拍的拍卖行迟早被淘汰

  时代周报(微博):北京嘉德在中国艺术品拍卖市场中有丰富的经验,相较于西方拍卖行,嘉德本身有什么优势?

  陈东升:十年前,基本上还是圈子里面在收藏,这十年投资行为在加重。我当年创办嘉德,到非典的时候,嘉德一次拍卖8000万元,现在一次拍卖30亿元。量增加了,就是这个概念:当年一个人进来的时候,花一个亿,今天就值30亿元。还有一个原因就是当代艺术的发展,最早我是用一种民族情怀从事当代艺术的资助,从来没想去卖,实际上嘉德利用了中国经济崛起的大好时机。西方的商业比我们成熟、发达,你看当代艺术在香港天价地涨,本来西方炒家以为会赚大钱的,但中国经济崛起之后,这些人会后悔的。中国经济的第一轮是靠出口、投资,靠消费,这是一个巨大的市场。非典之后就是海外基金渗透进来,到2006年徘徊了一下,2008年世界进入金融危机,也没有阻挡住中国艺术品市场的超级繁荣。从嘉德每年的拍卖数据分析,今年嘉德的拍卖总量是115亿人民币,去年大概是70亿,前年大概是39亿,三年三级跳,嘉德是最有代表性的。中国假拍好像是炒了这个市场繁荣,但是它带来的问题就是所谓的泡沫。为什么现在媒体那么关注,就是假拍是一个毒瘤,它造成了虚假繁荣。

  时代周报:在国际成熟的艺术品市场,像纽约或者伦敦是否存在假拍现象?

  陈东升:不存在,因为那个市场成熟,它是信誉经济,所以,我坚信,假拍的拍卖行迟早是会被淘汰的。电影《小兵张嘎》中有一句话:别看你鬼子今天闹得欢,过两天你就得滚蛋。我们市场经济是信用经济,所以我讲:假拍一定会搬起石头砸自己的脚。市场会检验那些拍卖行。

  艺术品市场就是拔桩论

  时代周报:现在拍卖市场上有字画、古玩等多种门类,为什么你对中国的当代艺术特别感兴趣?

  陈东升:我们说当代艺术实际上是从西方连接过来的。当真正的当代艺术到美国的时候,颠覆架上艺术,架上艺术实际上就是框子,就是架上画油画,后来才有装置等。我们一直支持实验艺术,就是行为艺术、装置、照片等。所以,当代艺术实际分两个门类,一个是架上艺术,还有一个是实验艺术。中国第一波的当代艺术,创新就是率先模仿,基本是西方的翻版。所有人都是翻版,包括像曾梵志,他前几天在香港的画展我去了,他也有原型的,他的原型就是弗洛伊德,还有一个专门对生命诠释的英国艺术家培根。

  时代周报:从投资上讲,为什么很多人质疑当代艺术的价格这么高?

  陈东升:这个艺术品市场就是拔桩论,把那艺术拔高了,有人说:“哎呀,曾梵志比齐白石的价格都高!”这话有意义,也没有意义。当代艺术的投资群体多,它的价值就高,那么别的就相对低,相对低就开始有足够的空间。这就是拔桩,像击鼓传花一样。拍卖行这些年也有很多的创新,比如景德镇的当代瓷器,本来我觉得根本没市场,但是上去了。要了解中国的艺术品市场的历史,绕不开嘉德,我是嘉德的创始人,我是这个市场的开拓者,但我都那么保守。你看现在嘉德的拍卖,新瓷、紫砂壶、石头都发展了,就是底子要有经济的量,有了收藏群体,就会有新市场崛起。比如说现在卖手表,过去国内没怎么卖,嘉德每次都卖手表,嘉德在创新上是走在市场前面的。现在所有的拍卖行都开始卖邮票、钱币、铜镜,这些是嘉德做起来的,现在都开始开拍了。当代艺术就是一个观念艺术,观念艺术实际上就是带有自己的价值观的。当代艺术很具有颠覆性和创造性,它是代表一种观念,不是一种技巧。比如水墨、油画,技巧上可以超级写实,技巧到顶尖,是有穷尽的。但是当代艺术就是一种设计主义,就是观念,就是思想,思想总是批判性的。所以,最早的当代艺术是创意模仿。第一波的当代艺术都是对社会主义的公有经济、集体主义的批评。但今天中国个人主义泛滥,新一代的当代艺术家也有调侃、反讽,对物质主义、肉欲主义,对城市带来的这种拥挤,现代人生活的这种焦虑,也有一种反映。创新从模仿西方艺术开始,但是,真正的当代艺术在中国还没有开始。真正的当代艺术就是反映中国现实的问题,反映中国人自己的生活,带有中国特色,反思中国现实,而过去基本是模仿。

  时代周报:海外资金对中国当代艺术的投资是不是拔高价格的一个重要因素?

  陈东升:其实没有。洋人的资金就相当于市场的种子资金,实际上是中国市场的揭牌。现在为什么中国的拍卖繁荣呢?这都是中国人来买,因为中国崛起了,中国人的钱太多了。

  全世界拍卖是杜绝假东西的机制

  时代周报:目前在拍卖市场上经常出现赝品的问题,如何在拍卖机制上防止这种现象?

  陈东升:全世界拍卖是最好的杜绝假东西的机制,首先要请专家鉴定,然后出书,拍卖前三天还挂在那儿,就像美女,谁都可以来评头论足。这样的话,他还买假东西,那他自己真的是傻子,他不懂,还乱撞进市场来。在西方一定要有专家帮他,拍卖市场一定要有专业的艺术品经纪人,要付经纪人佣金,经纪人提供专业服务。我们现在这个市场是完全颠覆了,不成熟,但要有个过程。市场经济是个过程。

  时代周报:纽约、伦敦的艺术品拍卖市场历史悠久,所以现在杜绝了很多不规范现象。中国的艺术品市场要走向规范,你认为还有多长的路要走?

  陈东升:中国市场是分三步走。第一步,买家卖家是分开的。中国因为穷,大量老干部、世家把东西拿出来卖,买家基本就是港台这些人。中国的民营企业经济崛起,特别是房地产崛起后,中国的买家开始进来。所以很多优秀的东西聚集在少数的大买家身上,现在变成了他们又买又卖。很多顶级的东西集中在少数人的手中,这个市场就发生了非常深刻的变化。这个变化就是今天市场所谓的假拍,不付款因素来了,很多人没意识到。他既是买家又是卖家,而且顶级的艺术品就是通过20年的拍卖后向这些早期参与的投资者手上集中。所以,现在就不像过去那个市场,过去市场是说你家里有两件东西拿出来,现在就是艺术品集中在少数人手上,他们既是买家又是卖家。

  时代周报:未来中国的拍卖市场有没有可能形成比较成熟的机制?

  陈东升:一定。市场经济有一个发育过程,在中国,20年前嘉德的一场拍卖1400万元,现在一场拍卖,今年加上邮票的话,秋季拍卖是39.82亿,实际上就是40亿元。你想想看,过去一场拍卖只有1000多万元,再到5000万元,再到8000万元,好长时间就在一个亿左右徘徊,但现在一场拍卖可以到40亿元。这个成长的速度太快,它也被世界瞩目,也不是坏事啊,好艺术品都流到中国来了,现在全世界是供货单位,买家都是中国,这是个好现象。过去大家觉得拍卖会不会让中国的艺术品外流?当国家经济崛起后,有了很强的购买力,全世界的好文物都回来了,应该拍手称快。

  时代周报:中国艺术品市场会不会出现集中在几大拍卖行的局面?

  陈东升:实际现在已经比较集中。嘉德一年拍100亿,很多拍卖行一年拍两个亿三个亿,完全不在档次上竞争的。这个市场就是集中在少数拍卖行,但是走专业道路的中小拍卖行会很多。因为在英国、法国小拍卖行很多,但是顶级的艺术品拍卖行最终全世界就集中在苏富比(微博)和佳士得两家。严格讲,中国现在的拍卖行,北京嘉德、保利、瀚海、匡时,基本就这四家。第一梯队是嘉德、保利,第二梯队是瀚海、匡时,第三梯队还有五六家。嘉德100亿元,保利100亿元,瀚海和匡时四五十亿元,再下来的拍卖行七八个亿,就是这个概念。七八亿跟100个亿怎么比?好东西已经是超级地集中在少数几个拍卖行。我一开始就总结出来了,艺术品拍卖行是一个高度的信誉垄断的行业,当你的品牌崛起后,这种力量是很强的,有信誉的拍卖行,你的议价比别的拍卖行高出20%,买家也愿意来,它的信誉度高,流通性强。所以,这是一个信誉高度垄断的行业。

  中国会产生很多大的慈善家

  时代周报:你为什么说富人和企业家是艺术品的守护神?

  陈东升:他们有闲置的财富,可以去购买艺术品。穷人是留不住艺术品的,艺术品一定是留在这些达官显贵手里,就是有钱人的手上。艺术品拍卖就是上流社会的一个游戏,卖的都是衰败的遗老遗少,买的都是新贵,这个文化就是这样传承下来。上流社会把这种精英文化代代相传,拍卖实际上是一个交易手段。很多人对拍卖行的意义没有诠释出来,我当年创嘉德,就是要再造中国的精神贵族。

  美国的崛起,洛克菲勒、摩根、卡内基,他们这一代企业家是让美国成为世界强国的富豪英雄。这些富豪大概在19世纪末20世纪初,有一个浪潮,就是富了做慈善,办大学,建博物馆,建医院,建文化组织。波士顿交响乐团就是当年一个大银行家投资的,洛克菲勒办的芝加哥大学,杜克先生办杜克大学,斯坦福大学就是斯坦福先生建的,太多了。中国私人不能建大学,这个时代变了,我个人捐了一个亿给武汉大学,建一个万林艺术博物馆。未来十年二十年是中国真正崛起的时候,现在还不算崛起,还是刚进入崛起的门槛。中国的市场经济现在没那么完善,这个制度还在初级阶段,中国还是会出现真正的企业家。所以,民营企业家富了之后,一定会像美国的企业家那样,会产生很多大的慈善家。

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