“大胆假设，小心投资”

　　——翟健民先生访谈录

　　爱戴“围脖”的鉴宝专家

　　您网上的粉丝特别多，对您评价特别高——“作为学者，儒雅。风度翩翩，作为商人，大气，有魄力有胆识。作为专家、亲切、可爱、渊博……他集多重身份于一身，又融合各种魅力，因为他是翟帅！”您怎么看这些评价？

　　这些都是over、过分的！“亲切”我承认，大家都是平等的。我们没什么大不了，只是比新进来的多懂点，应该亲民，人家不懂当然来找你，应该是跟大家分享我们的知识给大家。亲民我承认，其他的我不承认！

　　我们代您的粉丝问几个问题吧！第一个问题，这是几年前的事情了，但是还有人在关心：有谁知道《天下收藏》4月12日节目现场中翟健民先生为什么离开现场一会，在第三个环节中？

　　这不是最近的事情了。唉，人有三急嘛！那时候藏宝人在演播室里面，我们在演播室外面，有个播音器听着王刚的主持。那时候我们镜头很少，甚至只有一两秒，所以不一定在现场老待着。

　　听说您是社科院特聘专家？

　　二○○七年，我要考硕士，在上海社科院有个硕士班，但是年龄刚过五十，不让考了。后来学校给社科院打报告，把我特聘成专家。好像五几年特聘过两三个，后来再也没有。我跟一般的学者不同，他们都是从底下学的，我是“实战”，从实战跳到理论。环顾所有的学者、教授或者博士，我这种情况比较少，亿万人不出一个。社科院也比较喜欢我们这种——广东话叫“打仔”、“街头打仔”。明清瓷方面，社科院没有那么多经验丰富的老师，会让我们帮忙鉴定看看，包括市场价位把关。

　　元青花鬼谷子下山是人为炒空？

　　我觉得百分之一万是自然的，真的是市场很公道的一个竞投行为。

　　您在演播室里总是围着个围巾，不知道是因为演播室里的风太大，还是有别的什么原因？是个人喜好？

　　首先我很尊重演出，演出的时候最好穿得正式点。但是长期下来，没有那么多正装啊！有时候穿个t恤，圆领的。但是我太太觉得穿圆领的不太大方，平时不出镜无所谓，出镜还是有领好点。后来我太太一想，加个围脖效果就不同了。从那次开始，大家看到我在荧光幕上戴着围脖，还挺好看的。那就成为我一个标志了。冬天我也习惯了，戴着很舒服，对脖子、对身体也不错，那就习惯了。后来变成了我家人、我姐姐出去看见好看的围脖都给我买。从开始就是因为比较礼貌一点，为了上镜。

　　现在大家觉得您是时尚的鉴宝专家！您是香港人，比大陆的鉴宝专家外表更时尚不难理解。除了围巾，您觉得您身上还有哪些“时尚”要素？

　　一般的、传统的大陆学者比较保守，他们的穿着、打扮有他们自己的风采。我见过很多高兴的事、不高兴的事，也是因为这些改变自己的性格、心态。我历年来见到很多自己的客人，突然间有病、不能走动——发生身体的变故。我从中学到很多，所以，希望自己做人往轻松点的方面去改变。我还是比较喜欢轻松一点的状态。我的发型，是十来年前开始剪的短发。我的衣着，除了参加盛会穿正装，平常都很休闲。现在也成为我自己的一个风格。不用装，我喜欢就OK。最重要的一点，就是干净。我自己这样，开心就行了。

　　有人说您是“偶像派的鉴定家”，这当然是针对您的外表而言的，还有人直接称呼您“翟帅”——您喜欢这样的称呼吗？

　　这也是好话，也不是坏事，就来吧！这也是对我们的一种美的称号，其实叫老翟也可以。

　　“专家也不是神仙”

　　伴随着全民收藏热的兴起，鉴宝节目遍地开花。此类节目在颇受大众喜爱之余，亦遭到不少观众和文物专家的批评，您作为经常参加此类节目的鉴定专家，怎么看待鉴宝节目？

　　其他的栏目，我真的没有时间看。因为我平时不在国内，很少有机会看到别人的节目。我睡得比较晚，一般是凌晨三四点，所以有机会看到《华豫之门》，还看过一次《一锤定音》。因此，这个问题我不能回答你。

　　但是我觉得《华豫之门》还不错，他们多次邀请我去参加，可我不能一个人嫁两个老公啊。最近辽宁台请我做节目主持，给我很多钱，就录几天。我说不行、对不起，本身我就不是干这行的，不一定有那个才华。主持怎么能跟王刚比呢？

　　话又说回六年前。我跟王刚之前就是好朋友，而且那时候我已经在帮他看东西、把关了。有天王刚跟我说北京台找他做一个鉴宝节目，要我答应帮忙，我不答应他不签。当时我脑子是空的，不知道怎么做鉴宝节目。王老师说肯定要帮忙啊，我说行啊，我一定帮你试一下。就这样子进去了，无缘无故就进到这个节目了。开始是只帮他做一两次，后来就变成次次都做了。都是为了王老师，义气当头，就这么简单。大前提是，这个节目的定价都很真实，估价偏低、保守——这是我跟王老师的共识，也是吴树老师说的“标杆”。

　　现在国家文物部门限定在职人员参与民间鉴定活动及鉴宝类节目，您有何看法？这个规定是不是让您更繁忙了？

　　其实没必要禁止，这属于平民生活的一种交流。他不一定百分之百对，但起码百分之八、九十有一种交流。故宫也好，别的博物馆也好，每个人都会有错，包括我翟健民。没有一个不会错的，如果说哪个人没有错，那么那个人就是神仙。

　　去年炒得风风雨雨，说有一些大专家收了费用，帮人鉴定，结果一堆假东西。比如那个金缕玉衣、汉代玉凳……我觉得还是个问号。那些证书是不是真的是那些专家签的字？金缕玉衣，大家都把责任推给那位去世的专家，死无对证嘛！活的肯定说不关我事——这个都很悬。现在市场上有很多很多假证书，包括我的证书，其实我从来没出过证书，而且我一分钱都没有收过。有一些专家是收费的，但是大家要想想他为什么要收费。今天的大陆，这个经济、这个消费，大家都希望收入丰富一点。一辈子贡献在文博系统，从大学或者学徒到文博系统，一步一步上来，现在加了补贴，一个月最多五千块吧。他自己的儿女想买部iphone手机，可能都要算一下。别人又有车又有房，每个人都有一种希望生活上、经济上好点的愿望。如果出去出场费有五千，市场有几万块，对他们是应该的。国外的学者、博士或者老师，本身就丰衣足食，一两百万一年的收入，他们不需要讲座。我们很多人在投诉专家收费、出证书等等反面的事情，为什么不想想为什么？在北京大学，考一个博士，起码要十五年工地的业绩，十五年——一辈子去了五分之一了，才能考上，现在才三四千的工资。难免的！这是可以理解的。但是有一些专家，不是这行的，比如书画方面的，就不能在瓷器方面签字。比如我，我就懂点陶瓷，如果玉方面也帮着看看、书画方面也看看——神仙啊？我不是替他们说话，但是我们要想想他们背后的辛酸。我说的话很公道，很正面。我不收一分钱，因为我不需要这些钱。只要我愿意，零就OK。这是我个人的风格。

　　专家也不是神仙！别以为专家就是神仙，他也会错。以我自己来说，我也会错。我今年干这行刚好三十九年了，七三年开始做这行。我经验不丰富吗？过我手多少东西啊！现在的真高仿，不是说一般的高仿，一山还有一山高。你破解了，他会改良。这个高仿是很严重的事情，不简单，所以每个人都会错。话又说出来，我们在前线“打仗”，子弹很可能打到我们，跟专家不同。专家说错了走人，不会伤他的，我们看错了就会“伤身体”。这个东西八百、一千万，马上就要给钱。不用说那么高的，就说二十万一件。错十件就两百万，输得起吗？所以，要很小心，要有非常的定力。不仅要有自己一贯的传统经验，还少不了资讯、资料——比如景德镇的高仿的什么东西，得有资讯告诉我们。当然，传统的我们能看。但他研究得更高一层的时候，如果我们还差一级，那就完了。他一出来我们要知道，哪怕没看到东西，都要小心、提防。就像上擂台的时候，对方这一拳怎么过来，我们要预防。很过瘾！这行很过瘾的！不是说做收藏高兴啊、我喜欢啊、美丽啊、很漂亮啊，里面包括好多学问啊！就拿说我们吧，不说别人！人家最喜欢搞我们。砍了我们一刀，(人家)背后笑得不行啊，而且我们还不敢说话。好多人会瞄准我们，所以整天在琢磨，斗来斗去。这脑袋整天在活动，很享受。不要害怕，也不要当这个事情是有污染的一个事情。你一刀，我一拳，你一脚……这样才能促进这个行业。每一场仗怎么去打赢，回想一下，这是很享受的事情。我这几十年可以分成几个阶段，到现在这一段过程就很享受。每天都有问题，每天面对，每天去解决、拆开。我觉得很轻松愉快，不要觉得这是一潭污水、学问很深啦！不要害怕，找到一个真正的好的导师是最重要。怎么进入收藏行业、这个圈子学习？找到一个好的导师指导你。

　　话说到这里，我还要说，经纪人对收藏行业是一个很重要的角色，能引导你进入一条很好的路。你不用懂东西，你只需要懂欣赏东西。你懂欣赏东西，经纪人来介绍给你这个东西是真的，然后分析行情、确定价位——双配合。经纪人努力了几十年，也应该有回报。经纪人在国外有超过一百年的历史，很规范，而且是一种很传统的行业，收藏与经纪人分不开。国内现在还是在初步发展阶段。

　　最贵的学生

　　您是以古玩店的学徒身份，随后白手起家，逐渐成为收藏领域的专家。您觉得，这一身份与学院派的专家有何差别？

　　这个问题问对了。好多在“前线”的不了解学者，包括我以前。两千年以前，进北大之前，我是根本就瞧不起学术派——只会理论，判市场、真假肯定不如我们快。进了大学之后，我才知道，所有的老师真的是从辛酸、血泪出来的，一辈子贡献在学术界。刚说过，没有十五年的工地经历还不能考博士。想象一下，什么是工地？我尝试过，我也是城里人，习惯了享受暖气、冷气、沙发。一上了工地，吃喝拉撒全部跟农民一样了，日晒雨淋。挖东西的时候，整天晒得皮都脱了。挖掘一个窑子，少不了三个月，有时候还得半年、一年。四年前，我老师在河北保定第三次挖掘定窑窑址。很多学生都要赶在春节前做完报告，然后放假。他带着学生在工地，零下二十度，手都冻麻了。其实可以停，不上工地了，大家休息。但是，因为赶课程、赶时间，而且报告要赶时间，过了那个时候人家就不批钱给你了，等等等等、种种种种原因，背后的辛酸谁知道？到我进入学术界之后才知道，老师太辛苦了。每一个学生要考试之前，不管是本科生考硕士生，还是硕士生考博士生，每一个学生老师都要辅导，每个字都要看。某些学生意志低沉的时候，老师还要做他的思想工作，还要帮他打气。这些对于我来说，是个很大的启发。以前我只认我师父，全世界跑，摸爬滚打。但是，理论方面我们是空白。当我进了大学，进了文博系统，才知道他们背后的辛酸，晚上点着灯在写报告、做研究。真的值得很崇高地去尊敬他们，而不是一些老百姓对于学者、老师的看法。我说的话，代表我的心声，大家可能说不出来。零二年，我曾经到过浙江慈溪，挖掘越窑的一个窑址。我们属于上海话说的“小开”，整天吃喝玩乐很富裕的，突然间到了工地，变成要跟农民一起吃喝拉撒，要吃农民的饭，还不能洗澡。冬天的时候，还没有暖气，一个破木房，我都不知道怎么熬的。那是第一次体会到冬天的挖掘。学生都待好几个月，但是我这个“太子”学生，一个月都没有熬住，待了十天。跟北方不一样，没有暖气，外面比室内还暖和，有时候冻得我晚上跳。

　　您在香港的收藏圈、鉴定圈“功成名就”之后，突然选择到北大考古系深造，出于什么原因，您做了这一选择？这一选择又给您带来了什么影响？

　　感谢一个朋友。他整天开导我，我们实战经验很丰富，干嘛不进入学术界，对理论多些了解。后来申请到北京大学考古的本科生。首先，我不是北京人，我是香港人。每周要从香港飞来听课，香港的公司本身很忙。每周二早上五点起床，坐头班飞机到北京，车就在机场等着。到学校一点半，就到麦当劳买个面包，两点到教室上课。五点下课，车在外面等着，直奔机场，七点半的航班飞回香港，到家已经半夜了。还要破解简体字、普通话。而且，我们根本没读过什么书，拿笔就麻烦了，就像拿千斤顶一样啊！看着别人写都不容易，何况自己写啊！每个人都有自己的长处，虽然看书不行，但是听力很好。坚持了大概三个月，实在太累了。那时候有个回乡证的本，来要盖个印，回也要改个印。盖印的海关的边警很惊奇：“你不是早上来的，怎么现在就回？”“我来听堂课”。他说：“你是最贵的学生了”。后来实在太累了，就等周三再回，在北京待一个晚上。刚开始，香港的藏家、朋友都不支持，他们觉得你做生意的，好好做你的生意、赚你的钱，去大学读什么书呢？但是我觉得，那是我的追求。人生当中能有几次机会，能进入那么高的学府学习？对于我的知识，丰富了很多很多。那几年，我非常开心。虽然很累，但是回味无穷。

　　您的同学也很高兴吧？来了这么一位实战型专家。

　　开始没人知道。同学不知道，老师不知道。有些大的老师知道我的背景。跟同学都是平等的，当然我最大，我比有些老师还大。他们拿了个玻璃的杯子喝茶，我回家也拿了一个。这也是感受到了地地道道的学生生活。他们吃一餐饭三块钱五块钱，我也吃三块钱五块钱。这是拿钱也买不到的喜乐。我十几岁出来打工，根本就没读过什么书，现在给我一个这么好的机会，又能长知识，又能回到那种学生的感觉。还有，无忧无虑。回到公司，一堆的事情，压力就来了。一到学校，唉哟，我就是普通的学生，很纯粹的白纸一张。后来，在零五年，我在香港买了一件东西，破了世界纪录，大家才知道我是谁——我拿那个瓶的照片，全世界传媒都知道了。我们是平等的，他们有他们的长处，我有我的长处。我现在又多了学术界这个背景，我的圈子也扩大了很多，老师、老师的老师、老师的朋友……文博系统又多了一帮朋友，所以我才感受到学者们的辛酸。他们一辈子贡献在文博系统，刚开始工资可能才三十几块钱。为什么没人考虑这些？

　　从泥沙里玩出来的专家

　　您是什么时候来到大陆的？跟大陆的鉴定家相比，您觉得您最大的不同在哪？

　　两千年，进入北大以后，就在这边发展。但是，我九六年就来大陆买房子。我们看好国内的发展。

　　他们比较保守，我们比较爽快，说一就是一、二就是二、三就是三，该说什么就说什么。在众人目前，他们可能比较稳。我们就一、二、三，行就行，不行就拉倒。有些人会说“老的”——老的是什么意思？昨天也是老的！听鉴定的话，有时候也要会听啊！昨天的老，还是一百年前、五百年前的老？还有些专家说“嘉道”——是嘉还是道呢？我们就不是，嘉就是嘉，道就是道。而且，嘉还要分嘉庆的早期、中期、晚期，道光也要分早期、中期、晚期。有些专家就“嘉道嘉道”——这不等于没说过吗？

　　如果你留意过我的微博的话，你会看到，如果有时间我每天起码帮大众鉴定东西50件以上。80%能鉴定，有些界于真假之间的，我就会说没法鉴定，得上手——不能含糊能。在微博上凭一张图片跟你说真或是假，我估计全世界找不到人敢说。

　　我们是见普通东西长大的，一般微博上老百姓的都是一些普通东西。我们进入这行是从底下进来的，慢慢打上来的，所以，好的、不好的、低级的，我们一目了然。我跟一般的那些做了一半别的事情再进入这行的专家不一样，他们只看中上的东西或者是更好东西，他们比较懂这些。但是，一般老百姓的东西、民窑的东西，乱七八糟的很多很多，什么都有。刚好，我是从泥沙玩出来的，所以我经常很喜欢回答大家的问题。很多人会很尊重我们，也有些咬我们的。不是每个人都会是喜欢我们的，也有人专门找漏洞，终于找到一件就咬，而且咬死不放。也有很多粉丝也会反驳他，凭一张照片有时候确实不能百分之百准确，肯定会有不清楚的，而且还是手机的照片。每次大概五十件，从两点发到五点，两三天就得看一次，不然图片会累积很多。我觉得，既然我们理解一点，何必不跟大家分享一下？也不值钱的。大家分享一下，是个很享受的事情，多好。

　　经纪人和卖花姑娘

　　除了鉴定，您还喜欢收藏，您最主要的藏品是什么？

　　我本身就是瓷器的根。我是卖花姑娘，那么卖花姑娘插的是什么东西？竹叶。为什么？好的肯定是先让给藏家。藏家对我们很好，我找到好的，不可以自己先藏起来，肯定要贡献给藏家。我也有好的瓷器，但都是破烂。也有人说，包括我儿子也说，爸你不用买十件东西最好的五件先给客人。但是我跟他说，首先我们是靠这个吃饭，没得躲避的，没有剩的钱再进来。第二点，藏家相信我们，我们必须要提升他的收藏级别。二十年后，人家回想会非常感谢我们。哪怕有什么变动，第二代、他儿子也会找我们。这是我的理念。第三，过过我们手就已经很乐了，哪怕擦身而过买不到，我们也参与过。哪怕是我们拥有过再让给藏家去收藏，这是一加一等于二的事情，永远不会有单数。人家不会欠你的，但你自己也得到了，第一是学到东西，第二是从中研究，然后有跟收藏家共同参与这种喜悦，这是很好的一件事情。

　　我们本来还准备了一个问题，针对您的另一个身份——艺术品经纪人，想问问您这个职业最重要的职业素养是什么，现在我们已经有答案了。

　　做经纪人，最重要的首先是自己的诚信、修养。一个好的、成功的经纪人，能够点石成金。当收藏家相信你的时候，他不懂的，你拿个东西说是金的他就相信是金的，说是钻石就是钻石。这个东西一千万，就凭你一句话。如果我们自己有歪念的话，八百、一千万就进来了。而且，五天能变五千万。所以，诚信是非常重要的。

　　总是被骂的大师兄

　　您从事这个职业，经手的数额大概是多少？

　　几万件是有了。从学徒到今天。学徒九年，每天洗东西二十件。我师父是天天买，整天滚动着。我师父很有性格，每件东西都要洗干净。他说过三个词——收藏“真”、“精”、“新”——东西要干净、完美、漂亮才提供给客人。我是他的大徒弟，当时也没有人帮我洗，只能我天天蹲在地上洗。当我有师弟、师妹的时候，我可以交给他们洗，但是师父不放心，必须得我洗，我洗了九年。吃亏就是福，我吃了很多亏。最多的时候有九个师弟妹，我说一句话就有八个人帮我做事情，但是大部分的事情都是我自己来做。他们出了事我来扛，骂就骂我一个。过去很苦，一回家就哭，因为被师父骂得狗血淋头。我有一个师弟，真是蠢得不能再蠢。有个美国客人委托我们在香港苏富比买了个汉代纸镇，花了三十万。一九七七、七八年的香港，三十万，等于现在三千万了。我们拍完了以后，带了一大堆盘子、碗回公司，然后把纸一拆放架子上。我半夜两点睡觉，回想今天做事的整个过程，怎么不见那个纸镇？公司的架子，放了什么东西，怎么没有那个东西？我吓得整个跳起来，因为是我师弟清理的！打电话给师弟问那个东西，师弟说“不知啊”。我离公司很近，马上跑回公司，打开架子一看，真没有。就开始追垃圾，垃圾车已经开走了，又追到垃圾站。追到大的垃圾站也没找到。一晚上没睡着，明天怎么跟师傅交待？损失几十万还讲得通，自己熬吧。怎么跟美国的客人交待？搞不好，你买了卖给别人了啊！诚信，是一千万、一个亿都买不回来的。你真的扔了？人家会相信你？你那么一个资深的经纪人，我那么信任你，找你帮我买件东西，回头你帮我扔了？第二天九点钟，我坐在公司等师父回来，说“我不好，我扔了，一直追、追到哪里、哪里，所有的兄弟半夜起来翻垃圾！”我这个大师兄真不容易，要帮这些小师弟扛。骂就骂我呗，骂完了我再去跟美国客人解释。最后还是真诚打动了这个美国客人，用我这半桶水的英文。

　　传说中的“官钧窑大家”

　　听说您在香港和大陆在做艺术品展览方面的事情，比如您在禹州钧官窑博物馆布展的一批钧官窑完整器，据说有十余件，令人震撼。您被网民称为“官钧窑器收藏大鳄”、“钧官窑收藏全球第一人”。翟先生真是一位“多面手”，鉴宝、收藏、经纪、布展，您还有哪些工作是我们没有涉及到的？

　　禹州的展出，也是我们为当地老百姓做的一点好事吧。这是个官钧窑的博物馆，必须有像样的东西，刚好都是瓷片，没有整器。那个博物馆正好也有好朋友，在开幕的那天希望有好的整器展出。两年前我就答应了做这个事情，禹州因此要给我个“好市民”称号。为了这个重要的事情，我全世界去借，借了五十三件。有人说我是“官钧窑大家”，其实跟我一点关系都没有，都是我去问人借的。每件东西都价值连城，我要负责所有进出安全，包括破损。我一个人扛。五十多件，大概几个亿，展出一年。

　　您办其他的展览，不都是为了公益吧？

　　不是。这个是一个公益了。我们的另一个博览会，从零二年成立，一开始是在香港做，每年都在香港做一个。这个国际中国古玩博览会，是我一手一脚开始的。七几年我就开始跑英国，英国就有传统的百年以上的这种古玩博览会。我觉得博览会这种形式很好，首先是可以交易的。你展出的这件东西，我喜欢的话，可以马上跟你交易，谈价钱。跟拍卖不同，拍卖不管你怎么喜欢，明天拍，拍之前都不是属于你的。必须跟人打架，打完了才能属于你，可能打得你吐血了你还买不到。这种博览会、这种现场交易是件很好的事。我从十几岁开始，就希望在大陆或者香港能够办这样的博览会，这是我小时候的一个梦想。我在行里几十年了，再加上国内这几年对于收藏的大变动，还有香港的经验那么成熟，于是我想要走出来这一步，拉头做这座桥梁。我跟太太商量，这种累活吃力不讨好，咱们干不干？我太太很支持。我其实不是为我，如果要借这种展销会赚钱，不如我卖两个碗。这事吃力不讨好，为什么？这种平台，号召全世界的古董商来展览，人家赚钱我们高兴，人家赔钱我们担心。人家花了钱才租你的场地，无形中我们有种责任，首先希望他们不要赔。来十天，吃喝、租场地，都要钱。所以我们就无形中有种责任，希望大家能够做得好。零二年我们成立公司，零三年碰到“非典”，没做。零四年开始在香港做。很多参展商希望能够到大陆做，直接到大陆做。我也满足大家，开始在太原做，做了两届。当地政府很支持。但是压力太大了，对我们整个团队、整个公司来说。全世界的参展商，所有东西都寄到香港，由我们带到国内，这个活没法干。第一次两百箱东西，怎么运到国内？又是进出海关，又是申报打火机。两百箱，几千件东西啊。从香港到大陆，坐飞机得补五十万超重费。我们收每个摊位租金才几万块钱，怎么做？只能坐火车，从香港直到北京。两百箱，十个人，每个人管二十箱，把火车的包房都包完了。好不容易到北京，过海关、贴封条，还是很顺利的状态。但是火车上人流量太大了，来来去去，少一件东西都没法面对——那种压力太大了。没有保险——没有保险公司敢保。东西离开香港的仓库，进了大陆，上了火车就断了保险，得到了目的地进了展场才有保险。路途上的压力太大了。第三届在东莞做，结果也是一塌糊涂。最后就没法再办了，还是回到香港了。排了七年队，终于进了会展中心。这次展览很成功，大家一片夸赞声。但被偷了件小东西，中央台也报到了。就因为上了中央新闻，东西才追回来了。偷东西的是个广州女人，她看到都上中央新闻了，吓着了。然后打长途电话给我们，说丢失的杯子在她手里，她想还给我们，怎么办？理由不用解释了，我们找人去拿吧。我们通知被偷的参展商，该公司刚好有个员工在上海，这位员工从上海飞到广州，按指示找到藏东西的超市的密码储物箱，打开一看，除了那个杯子，还有几千块现金。

　　买古玩不一定赚

　　您近年来一直活跃于香港和内地的艺术品收藏领域，您觉得，香港和内地的艺术品收藏是否存在地域性差异？分别呈现怎样的特点？

　　最好不说。差异很大。简单说来，国外的收藏大多是真收藏、真喜爱。目前国内，真正喜爱收藏的比例差距很远，炒的真的比较多，投资的很多。什么叫收藏？又收又藏。不是一种商品，投变资、变炒了。差异很大，不过有待将来抬升自己的收藏范围。目前有一种心态比较急躁，想利用这个收藏的空间挣取利润。

　　纵观这十年，差不多三年跳一下、三年跳一下。从前年开始是跃升到了最高的位置，到去年年初春拍，明显的就是三步跳、三步跳这样子。这是大环境影响的，大家富裕，大家都看好。零八年的金融风暴没有跌下来，完全没有影响，那么大家的信心就更强了。到了去年的秋拍又落下来，冷淡了很多，主要也是大陆的大环境，房地产不好啦，经济转型啊，贷款收紧啊等等。这种时候，对真正的藏家来说，其实是进手的好机会。举个例子，九七年，香港回归加上金融危机。我的一个客户一天在股市亏了好多亿，在股市四点收盘后，五点到我那，让我第二天苏富比拍卖的时候赶紧给他买，尽量多买一点。多明智的一个藏家啊！明天就拍了，赶紧帮我多挑选一点。四十七件，那一次我帮他买了四十七件！一场拍卖四十七件，那可以说是我最大的客户了。可以想象一下，当时那几十件东西，现在是什么概念。话又说回来，行情冷淡的时候有冷淡的做法，旺的时候有旺的做法。不能一旺没有顶了！要稳重，要慎重考虑！万一往下坡走了怎么办？扛不扛得住？有些人是借钱来买的，不是富裕了来买的。买了之后两年准备要赚钱的，万一两年后经济不好，怎么脱手啊？赔百分之三十你死不死？买古玩不一定赚的。我能举出一百个例子出来，不是百分之百赚的。昨天我买了个碗，才几万块钱。二十五年前，这个碗也是几万块。但是二十五年前的几万块钱，买一个官窑青花也是几万块钱！青花到现在能够变出好几百万，这个宋代的碗现在还是几万块钱。买错了怎么办？投资错误怎么办？所以，还是以自己喜爱、富裕之下来收藏，不要有这个贪字。有了贪字，包括买假、收藏的方向都会错误。

　　富裕——收藏的大前提

　　当下拍场，艺术品动辄上亿、屡创新高，有人说这是艺术的繁荣，也有人认为这样的繁荣是虚假繁荣，您如何看？

　　泡沫肯定会有，就像日本八九十年代的泡沫。但是人家还是以收藏为主，咬牙买下来，怎么都不放，用其他方法补救。但是国内情况有些不同，有些买收藏品的是几个人合买，几个人贷款去买，万一有泡沫的话就很吓人了。所以，每一件重要东西出来的时候，每一件过亿的东西，必须要衡量一下，扛不扛得住。扛不住跳楼了怎么办？作为自己要衡量一下，拿不拿得起。

　　至于市场，要分开来看，欧洲、美国、香港的拍卖，这种拍卖的环境是很正常的，是自然流动的价位。大陆的话，某些东西是有人为因素的，所以没法有定论。

　　艺术品投资渠道越来越多元化，出现了很多新事物，比如艺术品基金，您怎么评价？

　　基金进来其实是好事。大陆的基金，如果没有找到好的顾问，也是很危险的事。前段时间，不是也弄得民生银行负责这块的老总出事了。我觉得，有待提升收藏的学问。按正常的收藏的指数，三十年一个循环。从学、进入到提升的过程，大概要三十年。大陆真正起步，是两千年开始，是个学习的过程。现在是中间十年，后三十就是收获了。这中间就有炒啊、骗啊，利用拍卖行的平台搞来搞去！讲来讲去，基金也好，企业也好，个人也好，大前提是富裕，富裕才能进入，不富裕就别来。借银行钱来倒这个东西的话，只能阿弥陀佛了。

　　我香港有个藏家，七十年代的时候，他卖了一个单位，买了一件玉器。不是自己住的单位，是多的一套，收租的那套。看见一个东西，爱不释手，像要他的命一样。老头嘛，七十岁了！我师父还劝他别买了，一套房子换一块玉，还是块老玉，一块汉代的玉璧。唉哟，从来没见过，好几天都睡不着觉！偷偷把房子卖了——人家卖得起啊，人家不是借钱来买这个东西啊，是真的喜爱，是真的收藏它、玩它！大前提是在自己的富裕之下，真的爱不释手，几天几夜为了它睡不着，没办法，就要它！人家买了不是为了要变两套房啊，是真的自己收藏啊，那是无价的——对于这件东西。对他这种收藏心态，我们是很崇尚的，很尊敬的。但是现在大陆，有真正爱的，这样的群体有多大？

　　拍卖场上火星撞地球

　　您经历过很多拍卖，您觉得拍品要拍出“天价”，需要哪些条件？拍卖师也很重要？

　　一个好的拍卖师是会带动当天整场拍卖的气氛的，拍卖师很重要。但是，天价的拍品，本身肯定也是很重要的。所以需要双配合，天时、地利、人和。就像元青花鬼谷子下山破世界纪录，我破完没多久，他又破我。其实也没破，是两代，他们是元代，我们是清代。但是价格上中国古玩是破了。这个东西底价三千万，怎么会到港币两亿多呢？我们当时定价是拿某些重要的器物来做比较。当时刚刚拍了一件乾隆的一个冬青釉瓶，镂空的，四千万，那算天价。我跟客人研究出多少钱的时候，我就说这个鬼谷子与这个冬青釉瓶比较，应该是两倍的价格，八千万。我们就抓到自己一个比较合理的价位了，再加百分之二十，差不多就是一个亿左右。这个东西怎么稀有就不说了。为什么我们输得很远？我的估价差得那么远？举到最后那口价的，是香港一个隐形的富豪，对元青花情有独钟，其他不喜欢，就喜欢元青花，遇见那么难得的东西出来，那是一定要买的。对于真正的大藏家，他没有心理价位，跟我们不同。我们会分析，这个大概多少钱。一个好的经纪人必须要跟藏家分析出价，不是买到为止。就像开车一样，绿灯过，但是不能红灯也冲过去，老加油。不行嘛！要会刹止嘛！好的经纪人就是这样子的。另一个客人，他是资深的，他不用经纪人，他是凭感觉拿了就举，根本就没有心理价位。结果，买到的是一个美国籍的瑞典人，他垄断全世界最好的艺术品。不管是毕加索，不管中国的，还是中东的、埃及的——最高档的艺术品都要拿下。所以，碰到他，就是火星撞地球。

　　与“高仿”斗，其乐无穷

　　艺术品引入市场后的高回报促使作假、做旧之风猖獗，您怎么看待艺术品的作假和做旧？您见过最触目惊心的是什么？

　　最触目惊心的，就是自己差点死了啊！他们是有目标的，仿出来就是打算“砍”我的。人家背后在琢磨这地雷怎么安排、怎么放。人家是黑的，我们是白的，我们怎么知道啊？有一年我去厦门参加一个拍卖，底下的人很早就知道我要去。本来是明天拍，我今天去。但是天眼恢恢疏而不漏——我早上十点的飞机，公司太忙，我没有赶上。改一点多的，我又没赶上。要改五点多的飞机，我不能在机场浪费几个小时等着啊，又回公司，结果五点多的又没赶上。改晚上八点多的，晚上九点多到了。到了赶紧吃饭，很多朋友一起吃饭。其中一个朋友吃饭的时候就笑，我说你怎么那么高兴啊。吃完了以后，各回各的酒店。十一二点的时候，那个哥们忍不住告诉我，得了件宝贝，来看一看吧！我肯定去啊！去看了，真的好！后来我才知道，这东西是人家早就放好要“炸”我的。那天我误了几班飞机，那个要“炸”我的人忍不住，就“炸”了他。四百多万！当时我看这东西的时候，真的是“高仿”！一眼看去真的非常好看，四百万买不是有很多空间吗？值八百的。他拿出来给我看的时候就放在一个平台上，我跟他聊天的时候，我眼睛一斜——双耳稍微塌了一点。这个瓶是个芦月耳尊，一个葫芦，双耳。造型很优美，很漂亮。当放到平台上，冷静地看的时候，怎么双耳塌了点，就一根牙签那么多。重新再上手看，发现一点之后就能够找出很多不妥的地方，比如字迹模仿的痕迹、仿哥釉的开片……哥窑的冰片古时候是后加进去的，而且加得到位。但这个冰片加的颜色不到位，颜色浅了——可能就是百分之零点一的漏洞。晚上他要用电脑从卡里过钱，我说千万一分钱都别给。他说不行，答应人了。我说不行，明天白天再帮你看一次。白天阳光下一看，一、二、三、四、五、六、七、八……也就那么巧，救了他。如果当时我准时到的话，这个地雷可能就“炸”到我了。那天我是第三者嘛，如果是第二者，有那么大的空间，也许就拽进去了。后来有人告诉我，小道消息，人家早知道我要去，地雷早就埋好了，炸了你老翟，人家个个高兴，你还不敢出声。

　　最后的赢家就是藏家

　　近年来，很多文艺界的名家大家也都纷纷加入了收藏家的行列，您和其中的几位也成为了好朋友，您对这样的现象有何看法？能否谈谈发生在你们之间的关于收藏的逸闻趣事？

　　我的朋友当中，我的圈子当中，哪怕是有投资目的的，我也会教他从投资变收藏，这是我一贯的风格，我一定会影响他。作为一个那么多年过来的经纪人，看的很多，最后的赢家就是藏家，不是炒家。什么叫赢家？比如收藏了十年、二十年、三十年的过程，有进没有出。遇到了某一个情况，比如身体出状况、某个变动啊、要移民啊，拿出来卖，他一定是个大赢家。但是炒家挣的始终是眼前的这个空间。到最后，大赢家始终是真正的藏家。

　　逸闻趣事，就举王刚的一个故事吧。很多年前，我是他的顾问。那时候，我不懂发短信，简体字也不懂。我到了美国，王刚给我发了一大堆号，什么号、什么号，我马上要帮他看，看了要马上回他，比如这个东西有多少分、值不值、毛病、漂亮程度……每一个号要回一大段话。完了，起码三个小时！还要写我的意见，比如多少钱到多少钱买，这件东西不买，这件东西放弃……我写这些东西三个小时，又怕写错，怕他不明白。那时候我们很少打电话，因为时差的关系。我给他所有意见之后，他回我两个字——拿下！他可简单了！这事他知道了，给他笑得不行！有次他工作室开幕，请了很多人，我就把这事说出来了。然后他上台讲话，说：“唉哟，感谢老翟！原来你背后那么多搞笑的东西！”

　　《艺术品鉴》杂志是一本面向社会精英阶层的典藏类文化期刊，读者群体不仅是社会的中坚力量，也是艺术品收藏领域的大军。对这一部分收藏群体，您有什么建议？

　　大胆假设，小心投资！假设将来会怎么样，但是你要小心投资。其实我不想说投资。那就改成大胆假设，小心收藏！小心收藏好像不太贴。那还是说小心投资吧，反正现在也流行投资。