访谈现场

　　主持人：大家好，欢迎收看今天的宝藏网会客厅，我是主持人名菲。今天我们的节目非常荣幸地邀请到了西泠印社拍卖有限公司总经理陆镜清先生。陆总，欢迎您。(陆镜清：主持人，观众朋友们大家好。)以及太阳谷酒庄杭州区的负责人夏总。夏总，您好。(夏宝：主持人好，观众朋友们好。)还有我们的西泠印社拍卖有限公司名酒部的负责人杨琴小姐，欢迎您。(杨琴：主持人好 观众朋友们大家好。)

　　主持人：那其实在去年秋拍的时候，有一件事情让我们至今都记忆犹新，那就是西泠印社拍卖了一瓶1958年的老茅台，成交价是145.6万。那瓶酒应该是现在中国的酒王了吧，陆总您能不能跟我们回忆一下当时的情景是怎么样的？

　　陆镜清：当时我们举办了第一场中国名酒的拍卖，征集到了这一瓶相当难得的1958年的2月的茅台。在那之前，北京保利曾拍卖过一瓶1958年5月份的茅台，当时创造了120万左右的价格。所以我们当时征集到了这瓶酒，我们感到这瓶酒可能会创造白酒的最高纪录，因为是最早的一瓶茅台，而且包装各方面很完好，完好无缺。

　　主持人：为什么能够把这个茅台酒的这个价值就提得这么高，反倒不是说五粮液、拉菲这种酒？

　　陆镜清：茅台它从1704年成立以后，也就是说康熙28年开始用茅台这个品牌，到了1953年，开始第一次用“茅台”两个字。所以1953年延续到现在，它是一种品牌的延续、一种品牌文化的延续、是一种中国酒文化的一种延续。所以我们从茅台本身单纯的一瓶酒，你说这个价格值不值？这是一个价值观念的问题。

　　主持人：那为什么只有茅台能够如日中天地发展，可是这个五粮液、拉斐却没有这样的一个趋势？

　　陆镜清：茅台，我刚才说了，它是一个国酒。从1953年发展到现在，不止一次地在国际上国内得金奖，比如说我们当时很早的时候，在1915年就在巴拿马得了金奖，后来一直延续，国内每一次评酒大会都得了金奖，得了金奖说明了几点：一个它本身的酒的质量到了一个高度，这个酒的质量代表了我们中国的这个民族的酒的文化跟质量传承，这是一个；第二个，你看茅台酒它本身的品牌和它的整个瓶子就是一种艺术、艺术品，人人都看到它的一个角就知道它是茅台，对吧？这个白颜色的一直延续到现在一直没有变过。当然也有到了五几年、六几年，也有一些其它酱油色的瓶，但是基本上以白的为主，这就是从质量上、从文化的当中、从品牌的文化的树立当中、从这块品牌的推出当中以及在人们的心目当中，可能中国最好的酒就是茅台。

　　主持人：其实现在这个茅台酒的假酒也是泛滥的，那么怎么区别这个茅台酒的真假？

　　陆镜清：其实茅台酒决定价格的诸多因素有很多。首先是酒的本身的质量，这种质量就是你是否是假酒。这个我们是在讨论这个价格当中是考虑这个茅台一定是真的茅台，不是说假的茅台。真的茅台又具备很多因素，比如说它有没有蒸发、挥发掉？挥发了多少？一瓶八几年的茅台放到今天它还有95%，这个基本上是符合我们的要求。超过90%以下就不太符合拍卖的要求，它的质量会因为酒精蒸发掉影响酒的酒品，这是一个因素。第二个因素，就是我们的外部的质量，就是外包装，我们的品相如何。比如说标签是否存在？保持得是否完好？这是决定了收藏价格的高低。还有就是对酒质，在很暗的这个房间里，打着那个电筒，你们能够看到它的酒的泡沫，假酒的泡沫，可能跟真酒的泡沫有差异性，这个要比较。也就是用语言很难说多少大小的泡沫一定是真，或者一定是假。晃一晃，用泡沫来区别这个接近真的，这个接近假的。当然，有些酒的泡沫也跟茅台酒的泡沫比较接近，很难确认，但是大部分的假酒都能识别出来。

　　主持人：接下来我们就来聊聊红酒的话题。其实在欧美国家红酒拍卖有很长的历史了，像佳士得、苏富比等拍卖行在很早以前就开始举办了红酒专场的拍卖会。那么我们中国红酒收藏的情况是如何？

　　夏宝：葡萄酒是舶来品，法国的葡萄酒是被中国人给炒热的。从2000年到2009年这个十年间，中国总共进口葡萄酒的总量翻了68倍，一瓶92年的拉斐到2009年的时候它涨了100倍，中国在这个3年时间让这个拉斐涨了10倍，是这种情况。也就是说，现在对投资人来讲，投资红酒，它这个升值和保值空间是非常大的。温州那边在一两年时间就出现了100多家酒庄。以前做那个煤矿的，做房地产的(温州不是有炒房团吗？)，现在很多都转向做酒。把那种大型的防空洞都改成酒窖，就是它什么地方热，他们就往什么地方去。

　　主持人：还有一个问题要请教陆总，茅台酒不是也分一个年份吗，那您觉得在这个投资方面，投资几几年的茅台酒会比较好？

　　陆镜清：我们能够拍卖的酒，一般在92年之前，包括92年。但是有特殊的酒，比如说纪念酒什么的可以延续到96年。为什么呢？因为92年之前的酒都是传统手工工艺的酿造方子，它的数量少，这种工艺它所产的酒，我们通常说是原酒，味道特别好。而92年以后或者一些特殊酒，都是新的酿酒的方子，就是勾兑酒，当然也有一些特殊的纪念酒它是原酒，但基本上都是勾兑酒。而勾兑酒跟以前的原酒是有本质的区别。所以说我们拍卖，是基本上92年作为分界线，92年以后我们基本上不拍。

　　主持人：今天我们节目的最后，想请我们三位嘉宾跟我们谈谈名酒，对我们的一些名酒收藏家和投资者提一些意见和建议，好吗？

　　陆镜清：我一直主张消费为第一，因为随着人们生活水平的不断提高，消费这种名酒来提高自己的一种生活品质、生活质量，我认为这个是应该放在第一位的。消费当中来跟收藏、跟投资并存，这才是我认为对酒的一种理念。首先你要认识它，喜欢它，才有投入。

　　主持人：所以说也是建议大家不要盲目地投资和收藏，还是先喜欢，从喜欢做起。对不对？

　　杨琴：投资葡萄酒有三个关键词，第一是名庄酒。就是我们平时说的一级名庄、五大名庄、

　　八大名庄、九大名庄，名庄酒。第二个关键词，是好年份。因为葡萄酒讲究那一年的气候，那一年的风向。好的年份对葡萄酒的影响非常大。然后第三个就是现在国际葡萄酒市场上最流行的一个投资葡萄酒的方式，就是期酒。举个例子来说，2009年的拉菲它现在因为要2012年才装瓶，所以它现在它的价格是每个月都在上涨，像股票一样，比股票涨得还要厉害。这是我的一些小小的建议。

　　主持人：今天我们非常荣幸地请到我们这三位嘉宾跟我们谈了谈名酒的投资与收藏，使我们的观众朋友们对一些投资和收藏有一些更加深入的认识。希望通过本期节目。大家都可以学到更多的知识。同时我们也非常感谢三位嘉宾做客我们今天的宝藏会客厅节目。感谢三位。好，今天我们的节目就是这样子了，我们下期节目再会。