张周捷：计算机是区别于自然和人的第三种创作方式

　　作为一位80后艺术家，张周捷的身份无疑是多元的，在进行艺术创作的同时，他还是独立设计师，在设计与艺术之间自由切换、游走，就像一台既装了苹果系统又装了windows系统的电脑，两个系统可以独立运转，并且可以自主切换。

　　张周捷出生在艺术之家，父亲善攻书法，耳濡目染之下，他对中国传统文化也有了深入的了解，并一直是传统文化的推崇者，但伦敦求学的经历，让他看到了文化的边界，于是他开始尝试回归到最核心的问题上，我是谁？我的思想是怎么构建的？这世界怎样运转？所以他的作品不带有任何文化的属性，反而带有鲜明的独立性、实验性和未来性。

　　“有点关系”是张周捷在数字媒体艺术领域中的又一次新的探知，通过以计算机的点和线为媒介，追溯了点在圆里、点在方里、点在空间里所呈现的变化，表面看似简洁、毫无关联的点、线、方块体所组成的图形却有着千变万化，难以分割的联系，昭示着事物发展形成的可能性、连续性。

　　不管是艺术创作还是设计，张周捷都离不开计算机，归根结底他是在研究计算机的创造力。计算机虽然是人类的发明创造，但在他看来数学才是宇宙的定理构建，是宇宙语言。而构建计算机的就是数学，最核心的底层就是数据，所以他认为计算机是区别于人类和自然之外的第三种创造方式。

　　有“点”关系

　　东方艺术·大家：这是您与白盒子艺术空间首次合作的展览，有怎样的展览契机？

　　张周捷：2013年10月，我和设计师宋涛，黑川雅之在白盒子艺术馆参与了一个设计师论坛，那是首次接触。后来逐渐加深沟通，白盒子艺术馆也一直关注我的创作。这个展览已经计划了好几年，在与白盒子艺术馆孙永增馆长和策展人宋涛的多方讨论中，共同实现了展览的落地。

　　东方艺术·大家：这是您作为艺术家身份的第一次个展吗？

　　张周捷：第二次，2016年我在龙美术馆西岸馆hiart艺术空间做过一次个展，首展主要讨论的是计算机的表现形式。

　　我觉得画画是人与生俱来的最直接的一种表达，而计算机的表达就是点、线、面，是另外一个逻辑系统的表达。本次展览即从“点”切入，探讨“点”在不同维度里的“关系”。

　　东方艺术·大家：本次展览的主题“有点关系”，主要探讨了“点”的几种关系？

　　张周捷：展览主要是围绕“点”展开，主要有三种关系，其一是点在圆里，其二是点在方里，其三是点在空间里。

　　在计算机里做复杂容易，但我更希望用清晰、简单的方式将作品表现出来，至少不会让观众有种不知所以的挫败感。所以这次展览选择了 “有点关系”这个相对轻松的主题。而“关系”就是计算机里最核心的东西。

　　人创作作品主要是通过感性的个人体验，或者生活经历，人生阅历，以及知识背景等等，计算机作为纯理性的工具区别于人类，它最核心的计算方式就是它的“逻辑”，即算法，逻辑就是各种“关系”，所以掌握这个“关系”就等于掌握了计算机最核心的东西。

　　计算机不是一个媒体，它是第三种创造方式

　　东方艺术·大家：您为什么会认为计算机是第三种创造方式，前两种分别是什么？

　　张周捷：第一种是自然创造，不管是动植物，还是我们人类，都是大自然衍化的结果。第二种就是人造方式，自然造物，人类通过自身主观能动性的创造和发明；第三种则是计算机创造方式，计算机的虚拟空间可以衍生到现实，这种模式区别于人也区别于自然界。

　　这是三条不同的线，当然也会相互交叉。人在改造自然，例如转基因，生命科学，很多时候把生命越来越工程化，改变了衍化的路径，某种时刻人类在扮演着上帝的角色。自然的衍化与人类互相影响，计算机对人亦然。

　　东方艺术·大家：在很多人看来，包括计算机在内的系统或者程序都是人为开发的，该如何理解计算机这个第三种创造方式？

　　张周捷：当然，也可以说是人为的，但数学方程式是人创造的吗？所有的数学都是宇宙的定理构建，例如，你的重力在地球上是50kg，跑到月球上就未必是50kg，这个方程式即使没人知晓，但并不意味着它不存在。数学是非常精确、系统化的东西，是宇宙语言。哪怕将来会有外星人，或者更高级的物种，也会有数学。高等智能生物必须要用数学来判断这个世界。就像阿拉伯有数字，我们也有数字，所有的文明都会发明数学，因为最简单的勾股定理都需要用数学去计算。

　　很多发现不了的东西，只能用数学去推理和假设，而并非通过发明仪器去发现。而构建计算机的就是数学，最核心的底层就是数据，之所以说计算机是第三种创造方式，就因为它是由数学构建世界的。所以它的作品我不认为是人创造的。

　　东方艺术·大家：那程序员的工作我们又该如何理解？

　　张周捷：爱因斯坦的相对论公式起初很长，但他找来一位数学家在保持原有关系不变的前提下将公式简化。程序员做的事情也是一样，这些关系是普世的，存在的，程序员的工作就是将这个关系变成代码写出来。高级的程序员用更简洁的语言，更快速、更高效。

　　程序员很多时候还是把规律停留在电脑或者屏幕里，很难将它们物化，但艺术家则不同。程序员做艺术创作的也有，不过我是艺术背景，可能观看事物的角度还是会有很大的差别。

　　东方艺术·大家：作为研究计算机的艺术家，您对新媒体艺术有怎样的认识？

　　张周捷：当然新媒体艺术作品也有很棒的，但也不乏有炫技的嫌疑。我个人觉得炫技是一个不高级的手段，本身就是对新技术的一种伤害，因为当人看多了，就会觉得厌烦，觉得没有深度。

　　我从小受中国传统文化教育的影响，喜欢点到为止。所以我希望我的作品哪怕看上去有点拙，但也一定要有思想，并且还要经常练习。寥寥几笔，看似简单，但背后却藏着十年的功夫。我觉得这才是高级的艺术表现形式，中国历史上的艺术大家，无外乎都是这个样子的。

　　我觉得计算机艺术迟早有一天会脱离新媒体，计算机不是一个媒体，它是第三种创造方式。我以前也在试图寻找自己所属的艺术门类，新媒体、数字媒体等等，但后来我觉得计算机可以独立成为一门艺术。

　　东方艺术·大家：您自幼跟随父亲学习中国水墨画，曾一度是中国传统文化的推崇者，为什么现在会创作跟水墨画毫无关系，很有未来感的作品？

　　张周捷：应该说我身上兼具艺术家的感性和程序员的理性思维。我父亲善攻书法，受他耳濡目染的影响，幼年时我就开始练习画画，书法，篆刻等。与此同时，我也喜欢搞小发明，小创造，接线，组装等，动手能力比较强。

　　研究生求学阶段，我去英国留学，发现伦敦街头有好多卖艺的，于是我就想自己也可以画点画去那里摆摊。于是，我精心准备了一个暑假，画了好多代表中国文化的山水画作品，结果摆了一天摊，连一幅作品也没卖出去，甚至连感兴趣的人都没有。最后有一个英国姑娘说能不能用书法写一下她的名字，结果卖了五磅，交了摊位费。后来我再也没去摆摊，因为这件事深深的刺激了我，我意识到文化是有边界的，所以不能指望另一个文化领域的人也认同你的作品。从那时起我再也没有画过画。

　　既然文化有边界，我就不再把文化作为表述内容，更希望可以打破文化的边界和束缚，发自内心的去表达。于是，回归到最核心的问题上，我是谁？我的思想是怎么构建的？这世界怎样运转？所以我看了很多哲学以及古典认知论等很多形而上的一些书。

　　东方艺术·大家：您认为国外的求学对您现在的创作有怎样的启发和帮助？

　　张周捷：英国的留学不是教了我什么，而是我自己感悟到了什么。我喜欢去领悟、去反思，所以去英国留学最大的收获，就是把以前的知识全部融会贯通，同时得出了一些对自己来说非常宝贵的见解。

　　在设计师与艺术家之间切换、游走

　　东方艺术大家：您是设计师，也是艺术家，您觉得两者有什么不同？

　　张周捷：差别很大，并且不兼容。我有两个身份，一个是独立设计师，一个是艺术家，但在具体的创作过程中，不同身份的差别，我个人比较清晰，所以我会用设计师和艺术家两种不同的创作方式去要求自己。就好比一台电脑，既装了苹果系统，也装了windows系统，但两个系统都可以运转。只是不同的系统操作的方式有所不同而已。

　　设计最主要的目标就是社会效应，还有商业效应和实用价值，最底层的需求带有服务性。当然这个服务可以是服务单个甲方，也可以服务一群人，也就是所谓的市场，但终归来说都带有很强的服务性。艺术则是完全的自我表达，可以是发自内心，世界观的自由抒发。我的研究领域是固定的，都是研究计算机的创造力，计算机可以做设计，也可以做艺术，在探索的过程中，我发现计算机自带的一些属性，通过艺术的方式来呈现最好。

　　设计有目的性、时间节点，艺术则相反，但艺术需要很好的洞察力，发现好的灵感需要记录，所以本次展出的作品是用了三五年的时间发现和记录的。

　　东方艺术·大家：在不同的行业里游走，会耗费很大的精力吗？

　　张周捷：我跟不同行业的人打交道，可以慢慢感知到他们的边界，然后就可以在这些边界里互相游走、切换。

　　起初，我自己也很困惑，并不知道我的这些作品到底是设计还是艺术，毕竟我最初的身份是设计师。可是如果简单的将这些作品称之为设计，那么这就变成了一个图形语言的探索，比较浅显，由此推断，很多抽象绘画，也都是平面构成。

　　为什么这些是艺术，另一些是设计，很多设计师也会做一点装置，放在房间里，很像艺术品，这是一个必须要逾越的鸿沟、障碍。如果这个障碍没法逾越，那么你的设计就还是设计，就不能称之为艺术品。所以在这几年里，我做了很多的积累，去看威尼斯双年展，巴塞尔文献展，上海很多当代性的艺术活动，在不断观看艺术品的同时，对艺术的理解也逐渐加深。在这个循序渐进积累的过程中，我又给自己装了另一种系统。

　　过去我的着装很设计师风，但在艺术的熏陶之下，我变得越发随性。这种改变是由内而外的。

　　东方艺术·大家：艺术作品和设计作品有什么差别，边界是怎样的？

　　张周捷：艺术作品很纯粹，艺术衍生品则可以带有功能和装饰性，设计如果也往前迈进一步，就是限量版的设计。设计和艺术都有自己最核心的东西，它俩就像两个桥墩，而衍生品就像是连接两个桥墩的桥，起到嫁接和过渡的作用。我认为设计的核心是社会性，产生市场和提升人们的生活质量，为人服务，能否设计出更好的产品，给人们带来更好的生活体验，让人活的更幸福、更快乐，这是设计最核心的意义和价值，设计满足物质需求，附加点精神需求。而艺术属于纯精神需求。

　　东方艺术·大家：您在进行艺术作品创作的时候，还会进行设计工作吗？

　　张周捷：为了筹备此次展览，前几个月工作室都是艺术工作室，但这个项目做完之后，我就会切换到设计领域，整个工作室都会切换，我的大脑也要切换，要很时尚，很实用，降低成本，完全按照设计的标准和路线来做。

　　东方艺术·大家：《STATUS # PIR3-1》这件作品既有理性的框架，也有温度感，接下来的创作会往这种方向发展吗？

　　张周捷：我热终于创作，有极强的实现控，如果有想法了就会很快将其系统化的一一实现。目前，我处于创作的起点，探知计算机未知的世界，我和观众是一起的。我自己也很好奇，下一步会做什么，不想刻意去做作品，就等有感受力时的自然表达。

　　张周捷，独立设计师、数字艺术家。毕业于英国中央圣马丁艺术与设计学院，为英国建筑师协会访问研究员，自2010年创立张周捷数字实验室以来，一直是数字创作领域的先锋实践者。

　　他的作品带有鲜明的独立性、实验性和未来性，探索数字形态的演化及制造。张周捷认为，数字语境中的事物可以像自然界万物般生长变化，他所做的即是寻找其中的原理和迹象。他的作品主要关注逻辑的极简性、结果的多样性和不可预见性，这一切都源自他对自然的理解。

　　其作品在世界范围内广泛展出，并被众多博物馆、画廊及私人收藏，同时也受到了《Wallpaper*》、《纽约时报》《Vogue》等主流媒体的关注与报道。

　　教育：

　　2003-2007 中国美术学院工业设计本科

　　2008-2010 英国中央圣马丁艺术与设计学院工业设计硕士

　　2009-2010英国建筑师协会访问研究员

　　工作经历：

　　2006-2008 联想上海研究院产品设计工程师

　　2010-至今复旦大学上海视觉艺术学院客座讲师

　　2010-至今张周捷数字实验室创始人

　　2014-至今无尽之形实业有限公司CEO 创始人

　　奖项与展览：

　　2018.6 传感椅个展设计迈阿密/巴塞尔瑞士

　　2018.3 无尽之形设计上海上海

　　2017.12 上海视觉艺术设计展上海

　　2017.10 世界设计峰会蒙特利尔加拿大

　　2017.9奥迪设计北京

　　2017.9 中国设计新势力昊设计中心上海

　　2017.3 ‘网格状态’个展Hiart Space龙美术馆西馆上海

　　2016.9 ‘大地启示录’地景装置艺术季 苏州

　　2016.9 第二届中国新疆国际艺术双年展新疆

　　2016.6 迈阿密设计展美国

　　2016.5 澳大利亚应用艺术与技术博物馆

　　2016.5 YIHAUS ‘随机设计’ 个展

　　2016. 4米兰设计三年展意大利

　　2016. 3 设计上海设计限量展

　　2016. 1 上海艺术设计双年展西岸艺术中心

　　2015. 12 迈阿密设计展美国

　　2015.10 巴黎亚洲现在展法国

　　2015.10 北京设计周缤纷设计

　　2015. 8 芬兰赫尔辛基造化-中国设计展芬兰

　　2015.6 巴塞尔艺术与设计展瑞士

　　2015.3 设计上海设计限量展

　　（来源：东方艺术·大家，采编/张瑜洋）