吴树 张海青 4600 年前的乌尔王墓出土的红玉髓玛瑙制品，

　　采访人

　　吴树(知名文化学者、作家。)

　　受访人

　　张海青(中国文物学会玉器专业委员会会员、文物拍卖企业玉石器鉴定师)

　　吴 树：前两期对话，张先生为我们讲授了历代玛瑙制品的基本特征与鉴定方法，本期对话我们将讨论另一个话题——收藏理念与方法论。

　　张海青：好的。

　　吴 树：正式讨论今天的话题之前，请张先生先回答读者两个问题？

　　张海青：行！

　　吴 树：第一个问题，“这两年市场上出现一种叫“西亚玛瑙”的珠子，是不是我们平常简称“西玛”的西周前后的玛瑙制品？”

　　张海青：不是。我们惯称的“西玛”是指西周前后的国产玛瑙器物，而西亚玛瑙珠管产自包括地中海古希腊附近的西亚，阿富汗附近的中亚，印度、尼泊尔附近的南亚地区。它的制作使用历史非常悠久，类似西周玛瑙珠管制品，西亚地区比我们国内发现使用的历史甚至要早1500年左右。上世纪20~30年代在伊拉克东南部的乌尔王陵墓(公元前2600年左右)出土的大量红玉髓玛瑙珠管(图四十二)，实际产地目前大家都公认为是来自2000多公里之外的印度河谷，当年由贸易、婚嫁或者其他方式流入地中海沿岸地带。有竹节形玛瑙管，扁筒状玛瑙珠，橄榄型玛瑙管等，型制特征、材质都完全和我们西周时期的玛瑙珠管非常类似。但是我国西周时期很少见有飞碟型玛瑙珠，但是常见有绿色的飞碟型费昂斯琉璃珠。飞碟型红玛瑙珠到我国战国时期出现较多。

　　吴 树：第二问，“这种洋玩意儿如何鉴定？与国产‘西玛’怎样区分？”

　　张海青：近年来，伴随着藏传珠串饰品的流行，西亚珠通过贸易大量涌入国内，随处可见。因为很多玛瑙珠管和国内本土的型制非常相似，而价格差异很大。广大玛瑙珠管爱好者，除了要分辨真伪之外，还要掌握一个技能就是要尽量能分辨出是咱们中国本土制作的玛瑙珠管，还是西亚制作的玛瑙珠管(图四十三)，这需要通过它的型制特征、工艺特征、孔道特征和材料特征等综合辨别。

　　图四十三这枚西亚竹节形玛瑙管，应当是属于4000年前乌尔王墓同时期的红玉髓玛瑙管，其打磨痕的微痕特征却接近我国辽代时期玛瑙制品的工痕特征，孔道特征近似于我们唐辽时期，但是型制和材质都是一眼西亚红玉髓玛瑙的特征。这枚西亚红玉髓玛瑙管的市场价值大概也就2000元人民币左右，而如果类似的属于我们西周时期竹节形玛瑙管，市场价现在已经20000元人民币以上了，差价十倍。所以如果你把它当西周玛瑙管买了，至少就目前的市场行情来说就有点亏了。

　　吴 树：除如果仅从器物本身看，西亚玛瑙珠管与相应的“西玛”制品从物理性质、外观特征、工艺美感等差别似乎并不大，年代也都是3000年前，为啥价格差异那么大？

　　张海青：我想主要还是器物本身背后所蕴含的历史文化背景不同，大家对它的文化认同感存在问题，找不到亲近感熟悉感，只有距离感陌生感。这点挺要命。马未都先生也说过，文物的背后是文化。所以说到底，古玩器物最后玩的就是器物背后的文化，而文化就会存在有文化认同感的问题。如果缺少器物背后的文化背景、文化底蕴，大家对器物不能获得一种共同广泛的文化认同，现在、将来都会影响到市场的消费认同，所以，站在投资层面上看，藏友们势必要心里有数。

　　吴 树：好，读者的问题聊完了，下面切入今天的正题，非常必要的务务虚。各种门类的收藏活动，说穿了就是一个在收藏古代遗物的同时，去研读历史的过程。据我所知，张先生除开是一位古物鉴赏家，也是一位玉器收藏家，能给藏友们谈谈这方面的一些感悟吗？

　　张海青：普洱茶专家邓时海先生说过这样一句话，“当一个人开始喜欢老东西 ，那说明他才开始成熟了。而这个过程不需要教育”。的确，人寿百年，站在这几千几百年的古物面前，一个人真正能收藏拥有的时间也不过几十年而已。历史上好古之徒甚多，商代妇好的古董珍玩红山文化玉猪龙；2014年3月纽约佳士得拍卖的方罍之王商晚期“皿天全方罍”，据湖南博物馆前馆长考证其在西汉时期曾被汉文帝之子梁孝王刘武所藏；唐太宗李世民因为喜欢王羲之墨宝，全国到处收集王羲之真迹；至于清高宗乾隆几乎集中了全国的宝物，收藏之丰更是让我们大家叹为观止；宋元明清以来民间收藏者也比比皆是。

　　随着时光流逝，帝王将相、才子佳人也好，平民百姓也好，藏者过眼云烟，藏物流传千古。所有藏家只不过是一个特定历史阶段的临时保管员，而遗留下来的文物则通过它们自身散发的独特魅力，带给后来的藏家许多古往今来的生命体验。

　　吴 树：据我所知，张先生原本专业与文物或考古都无关，能成为这方面的专业人士，有什么成功秘诀吗？

　　张海青：坦白讲，作为一名理科生，读书时接受到的历史文化知识教育实在太过欠缺。为了增加大量的感官认识，我先后跑遍了大半个中国的几十个省市级博物馆，拍下馆藏品照片有几十个G的容量，买过的各种相关书籍摞起来都几米高，对咱们悠久的8000年的历史文化，重新做了一个全面梳理。我认为不多学习历史、人文知识，去奢谈收藏是不切合实际的。

　　吴 树：对广大热衷收藏的朋友们来说，没有雄厚的资金，不可能出入拍场竞买藏品，而要在庞杂的一级市场上去海里捞针寻找藏品，实非易事。常听藏友们爱用一个“缘”字概述收藏的机遇，您怎么看？

　　张海青：收藏的过程，表面上看是收藏者主动去寻找藏品纳入囊中。我后来感觉好像不是人找物，而像是物“找“人，它总会在某个地方，耐心的等待那个能读懂它或者想读懂它的人去领它回家。就像人们通常所说的玉有玉缘，确实是这么回事。当然要有好玉缘，前提还是自己的眼力必须要过关，否则即使有好东西摆在眼前，也只会感叹：有缘千里来相会，无缘见面不相识。

　　吴 树：我理解这个“缘”字的前提是要有足够的知识储备，对吗？

　　张海青：是这样。

　　吴 树：结合个人收藏鉴赏玛瑙器物的经验，张先生对广大玛瑙收藏发烧友提点建议吗？

　　张海青：首要的是选好项目。收藏这个概念范围非常广泛，而收藏行为本身也属于一种独具文化特色的“收藏文化”。收藏的出发点也有多种多样，收藏的项目品种也五花八门，收藏所必须具备的经济能力因人而异，收藏所必需的眼力高低也千差万别。所以，全面了解我国上下八千年、纵横一万里的各个历史时期玛瑙制品的整个概况后，可以根据自己所喜欢的、天时地利的方向去做相关收藏和研究。

　　其次必须由器物入手，去探究其背后蕴含的历史文化、时代背景，了解各种器形的存世量、稀缺程度、文化价值、科学价值，收藏的最高境界当然是“真、精、稀“。当然这个前提是先学会鉴识真伪。

　　那么，如何快速、有效的掌握鉴真辨假的技能？没有捷径，不太容易，但也不至于太难。《文心雕龙》里讲：操千曲而后晓声，观千剑而后识器。再如果用卖油翁的话说：“我亦无他，唯手熟耳”，说的都是一个道理：熟能生巧。在这个充满陷阱的古玩行里，怎样做到去伪存真，真的需要付出很多，这个过程也曾辛酸，但为取真经，唯有踏踏实实一步步去攻克难关。

　　吴 树：任何古物的鉴赏，总还有个方法论吧？

　　张海青：当然。

　　吴 树：说几句？

　　张海青：具体说，既复杂有简单，无非两点：掌握理论知识要扎实，别轻易听信一些似是而非的歪理邪说；再者就是在实战过程中要注重总结经验教训，不要买对了哈哈一乐，藏之高阁，买错了跺跺脚，或送人，或嫁祸于人。

　　吴 树：能讲得更具体点吗？

　　张海青：从理论上讲，一是大量阅读相关古玉古珠相关的各个历史时期、地域的考古报告、古玉器类的专业书籍，学习掌握基本的治玉理论知识；二是大量参观各个博物馆，大量阅读馆藏品的高清图片，取得一定的感观认识，同时也能了解各个历史时期玛瑙制品的普遍性、特殊性、文化价值、科学价值，有利于我们将来所选择的收藏方向和目标；三是良师益友之间经常性的理论和实践的交流非常重要，头脑风暴能让你常有新的感悟和收获，知识和能力都是一点一点提高的。没有交流，要想进步确实比较难。

　　从实战上讲，一是建议从小标本、小残件、小普件开始入手学习。标本很重要，如果买到假标本就南辕北辙掉沟里去了。通过小标本残件是一个学习了解各个历史时期、不同地域玛瑙制品的所有器物型制特征、工艺特征、材料特征、皮壳包浆特征等；二是创造机会多接触、过手尽量多的真品实物，藏者眼力高下与过手的真品实物数量有着直接关系。手里没有实物，没法做长时间的观察研究，对古器物的感观认识需要一个长时间的培养和累积，这个时间我认为是以多少“小时”计算更科学，而不是以“年”来计算，因为比如说十年里你只累计花了十个小时在这方面学习，而如果这样称其为十年经验就不具实际意义；三是刚开始实战中总难免有打眼的时候。玩古玩的说没有过眼的基本上不可信，马未都、翟健民等资深老玩家都也曾打过眼。当然，刚开始买东西最好有个师傅陪着能帮着掌眼，避免买错，能少交一点学费。但总有单飞的时候，而最初独自判断真伪并果断买入古玩也像是一种自我检验的毕业考试，是一种必须要经历的成人礼。打眼并不可怕，可怕的是打眼了还不长进，通过打眼知道自己知识能力的欠缺，也是促进自己不多学习的动力。而且从另一个层面讲如果不打眼，则不长教训。没有教训，体会则不深刻。不深刻理解领会，鉴识技能则不扎实，这同时也是成为一个资深玩家对自我能力的修炼、甚至于心态修炼的必需过程。

　　吴 树：好，今天谈到这里，给藏友们一句结束语吧！

　　张海青：古代玛瑙收藏其乐无穷，希望广大藏友们多掌握一些鉴识技能，战绩辉煌！让我们一起快乐地享受祖先留给我们的这些蕴含深厚历史背景文化的珍贵遗产。

　　来源：《艺术品鉴》