宋涛 辍几，宋涛 2012年作品，北京保利2013秋拍“现当代艺术设计专场”拍品 石桌，宋涛2013年作品，北京保利2013秋拍“现当代艺术设计专场”拍品，成交价5.75万元

　　采访/汤石香    图片提供/自造社

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　　宋涛，毕业于法国巴黎第一大学造型艺术系。自造社创始人，北京保利现当代艺术设计专场发起人之一。

　　在“古典家具与当代新中式家具设计师的时空对话”现场，传统家具行业的从业者和新中式家具设计师们各为自家说话，你批评我不懂传统文化没底蕴，我说你没有设计感卖材料，但这些真的重要吗？传统家具就真的懂传统文化？新中式家具的设计就真的到家？在宋涛看来，答案都是否定的。

　　明式家具的辉煌不是工匠技艺的结果，而是明代文人介入家具设计的促成。这才是真正的文人设计，比家具更重要的是文化。因为，不懂文化如何做家具？

　　对话宋涛

　　问_汤石香    答_宋涛

　　先把文化的学问做透再说

　　记者：在您看来，古典家具应该是什么样子的？

　　宋涛：古典家具其实是一种特别浪漫的情怀。它不是我们以前所理解的正襟危坐、端在那的传统家具，而是特别放松特别诗意的。这些东西我们现代都看不到了，只能从古画里看到一点。

　　中国如今新做的家具，特别是模仿古代家具做的那些，没有一件能够超越那个时代，因为家具本身需要时间和文化的积累，不是把样子做得像就行。不管用多好的木头都没用，那不是你的文化。

　　记者：那新中式家具呢？您在时空对话的现场说到，根本没有新中式家具，只是中国家具人没有自己的风格而起的名称。

　　宋涛：这是最早的家具类媒体编出来的一个词儿。你怎么叫新中式呢？你把清代的明代的复制一遍就叫新中式吗？这很荒唐。大家没有把文化的学问做透，都是表面功夫。因为设计的东西特别容易做表面功夫，几个图案几个样式往那一放就成那个样子了，这非常可怕。包括这两年大家突然一窝蜂地从室内设计到家具设计，都在做所谓的新中式，我觉得特别可笑。

　　记者：那么您心目中理想的家具是怎样的？

　　宋涛：我们现在要做的是符合我们如今生活、审美与气质的家具。留传统没错，但你是当代人，在传统的基础上怎样去发展自己的家具、自己的文化这才是要思考的。

　　明式家具传入欧洲的时候，北欧有一段时间做的家具和明式家具一模一样。但是这段时间后，汉斯·瓦格纳的Y形椅出现了。他们有一个学习的过程，但他们学习完，真的把明式家具的文化传承下来了，反过来中国没有在传承。这话题说开了就是一件比较痛苦的事情。吕永中也好，沈宝宏也好，他们也没有脱离这两个圈子，要么学北欧，要么学明式，也是在不断地探索着往前走。但只要出发点是对的，这探索和转变的时间再长都没有关系。

　　中国设计还没有形成一套传统

　　记者：撇开文化和底蕴不说，目前国内的新中式家具设计师没有一个是学家具设计出身的。

　　宋涛：对。你看我们这批设计师，从吕永中、沈宝宏到陈大瑞，没有一个是家具设计出身，都是从其它设计转过来的，因为中国以前压根就没有家具设计这个专业。中国家具的发展也就在近十年，文化大革命把我们的生活习惯、审美、文化完全推翻，而后我们只能重新来，而重新来的环境又特别恶劣。

　　在中国做设计，环境非常差。不像西方，有自己的系统和方法论，中国连这套系统都没有，也没有标准。这个系统应该是对如今生活方式的理解，从现代审美的角度去看。

　　所以我希望我们这一代人或者两代人，是为了后面的人铺路的，但你既然铺这个路，就要把路铺对。别把路铺弯了，后面跟着的人走的也是弯路。很多企业的二代出国学了设计，回来可能要接家族的班，但是如果你前面铺的方向是不对的，他跟着走，那也是和以前一样都是错的，没有任何办法。

　　记者：仙游家具企业和设计师是否有合作的可能？

　　宋涛：不大现实。北京的家具企业，多大牌的设计师都找过，意大利的，德国的，为什么没有一个成功的？因为设计师是为你服务的，但如果你自己没有一个完整的体系和标准，别人是做不了设计的。你要有自己的想法自己的主观性，清楚你要的是什么，然后设计师帮你实现目标。把所有的期望和目标都压在设计师身上这是不行的，设计师只是产业链的一部分，还有工艺、销售、品牌，这需要一个系统来完成，不能麻木地发展其中一个环节，不平衡的发展肯定走不远。

　　仙游可以建一个博物馆，一边北欧，一边明式

　　记者：您到仙游玩了几天，看了很多企业，也聊了一些话题。在您看来，仙作产业目前存在哪些问题？

　　宋涛：先说坏的，有两方面。一是大家虽然都在做古典家具、传统文化，但在那里看不到真正的传统文化，连像样的古家具博物馆、古家具资料库都没有。所有人都去做卖钱的东西，没有人去做基础工作。我对仙游最失望的就是这一点。二是仙游的企业家主观性都比较强，不愿意接受外面的看法。无论是在仙游那几天接触的人，还是对话那天现场的观众。他们赚到了钱，觉得成功了，曾经的那些经验是对的，所以听不进新的改变和新的想法。

　　仙游人很努力，很积极。但是这积极又带来另外一个问题，因为没有一个真正的文化背景做支撑，这积极反而走了更多的弯路。因为他们对文化的理解、对当今的设计艺术特别欠缺，这样可能导致以后要走更多的弯路。

　　记者：建个家具博物馆、资料库就可以解决问题了吗？

　　宋涛：文化基础只是一方面，更要去看看外面的世界。完全不看外面，没有横向的比较，就不知道天外有天，人外有人。仙游可以做个小型博物馆，一边放北欧家具，一边放明式老家具，两边往那一放，天天去看、去做、去了解，慢慢审美就跟上来了，再看自己的东西就有辨别力了。

　　来源：《古典工艺家具》杂志