金缕玉衣共发现五十多件，龚继遂说它更重要的是文献价值和历史价值，而不是艺术价值。目前全世界最贵的中国文物，是2010 年拍出的清乾隆粉彩镂空瓷瓶，价格5160万英镑（约5.5亿人民币）。马未都说，10年前把“金缕玉 　　龚继遂，中央美院教授，艺术品价格评估专家。1990年代曾在纽约苏富比拍卖公司任职，长期在美国从事关于中国艺术品的估价工作。 (龚继遂/供图)

　　金缕玉衣没有市场价格

　　南方周末：文物鉴定包括哪些内容？艺术品评估包括哪些内容？为什么鉴定和评估一定要严格分开？

　　龚继遂：文物鉴定考察的是文物的历史价值、文化内涵乃至于真伪，传统方法主要是目鉴和考据。现在高仿作假越来越发达，文物鉴定往往要加上一些新的项目，比如字画交易非常讲究“传承出处”，也就是以前的收藏、展览、出版、交易的历史记录。器物类还采用科学检测，比如瓷器的热释光、木器的碳-14检测，以及青铜的金相学检测和自然锈蚀检测等等。

　　文物类艺术品评估，评估的是供求关系中市场价格。随着社会经济的发展、文物政策的变化、交易地点的变动，文物类艺术品的估值是不一样的。文物鉴定和文物评估完全是两个不同的领域，硬把两个过程捏合在一起，就相当于地质学家去给钻石定价，营养学家去制定食品价格，完全是对不相干领域的跨界干扰。

　　南方周末：如果专家对鉴定和评估都很在行，同时做了这两件事，会出现什么恶果？

　　龚继遂：鉴定和评估都很在行，理论上可能，实践上很难兼顾。从法律法规上来讲，博物馆从业人员不应从事文物买卖和交易，那也就无法积累交易买卖的信息和市场经验。博物馆从业人员如果介入文物的市场价值判定，不仅是违规，甚至是违法的。

　　比如文物鉴定专家给“金缕玉衣”评估24亿元，这就有问题了。当文物作为银行贷款的抵押品，首先应该能够合法套现。金缕玉衣不具有合法交易的可能性，文物政策不允许它套现，所以它就没有市场价格。就连评估专家也无从做出市场价格评估。

　　南方周末：不做交易只做价格评估，不可以吗？

　　龚继遂：博物馆收藏的不能流通的文物，谈及价值指的都是它的“保险价格”。

　　南方周末：如果以保险的名义对文物进行评估，然后再拿出去交易，是否可以？

　　龚继遂：保险评估会有附带的声明，明确此评估只在指定的范围内才有效，由保险专业人员提供的评估，不能作为质押贷款或其他用途。

　　南方周末：国外的艺术品价格评估由个人还是机构执行？外界普遍认可的评估资质是什么？

　　龚继遂：外界认可的是专业资历和行业声誉。在美国，拍卖行可以做评估，因为它是商业机构。艺术品经纪人协会的成员也可以做评估。专业评估人员也可以不属于任何机构，但是要有合格的从业经历，还要有专业个案的积累。当然在开始时要有权威人士的推荐。

　　按照美国政府的规定，如果文物用于免税捐赠，专业评估人在向美国国税局呈交报告时，除附有从业简历之外，还要做一个专业声明，包括两点——评估人与被评估的物品没有买卖关系和产权关系；评估人的收费标准是按照服务小时或评估件数收取，而不是按评估标的物的价格比例收取。这是明确遵循了避免关联交易及利益冲突的商业道德。

　　金缕玉衣没有市场价格

　　南方周末：文物鉴定包括哪些内容？艺术品评估包括哪些内容？为什么鉴定和评估一定要严格分开？

　　龚继遂：文物鉴定考察的是文物的历史价值、文化内涵乃至于真伪，传统方法主要是目鉴和考据。现在高仿作假越来越发达，文物鉴定往往要加上一些新的项目，比如字画交易非常讲究“传承出处”，也就是以前的收藏、展览、出版、交易的历史记录。器物类还采用科学检测，比如瓷器的热释光、木器的碳-14检测，以及青铜的金相学检测和自然锈蚀检测等等。

　　文物类艺术品评估，评估的是供求关系中市场价格。随着社会经济的发展、文物政策的变化、交易地点的变动，文物类艺术品的估值是不一样的。文物鉴定和文物评估完全是两个不同的领域，硬把两个过程捏合在一起，就相当于地质学家去给钻石定价，营养学家去制定食品价格，完全是对不相干领域的跨界干扰。

　　南方周末：如果专家对鉴定和评估都很在行，同时做了这两件事，会出现什么恶果？

　　龚继遂：鉴定和评估都很在行，理论上可能，实践上很难兼顾。从法律法规上来讲，博物馆从业人员不应从事文物买卖和交易，那也就无法积累交易买卖的信息和市场经验。博物馆从业人员如果介入文物的市场价值判定，不仅是违规，甚至是违法的。

　　比如文物鉴定专家给“金缕玉衣”评估24亿元，这就有问题了。当文物作为银行贷款的抵押品，首先应该能够合法套现。金缕玉衣不具有合法交易的可能性，文物政策不允许它套现，所以它就没有市场价格。就连评估专家也无从做出市场价格评估。

　　南方周末：不做交易只做价格评估，不可以吗？

　　龚继遂：博物馆收藏的不能流通的文物，谈及价值指的都是它的“保险价格”。

　　南方周末：如果以保险的名义对文物进行评估，然后再拿出去交易，是否可以？

　　龚继遂：保险评估会有附带的声明，明确此评估只在指定的范围内才有效，由保险专业人员提供的评估，不能作为质押贷款或其他用途。

　　南方周末：国外的艺术品价格评估由个人还是机构执行？外界普遍认可的评估资质是什么？

　　龚继遂：外界认可的是专业资历和行业声誉。在美国，拍卖行可以做评估，因为它是商业机构。艺术品经纪人协会的成员也可以做评估。专业评估人员也可以不属于任何机构，但是要有合格的从业经历，还要有专业个案的积累。当然在开始时要有权威人士的推荐。

　　按照美国政府的规定，如果文物用于免税捐赠，专业评估人在向美国国税局呈交报告时，除附有从业简历之外，还要做一个专业声明，包括两点——评估人与被评估的物品没有买卖关系和产权关系；评估人的收费标准是按照服务小时或评估件数收取，而不是按评估标的物的价格比例收取。这是明确遵循了避免关联交易及利益冲突的商业道德。

　　南方周末：如果这些表面工夫都做了，但评估人与卖家或买家串通一气胡乱定价，被发现后是遭到行业内部驱逐，还是司法机关介入调查？

　　龚继遂：都有可能。当一个人的职业操守受到质疑，一般来说你会丧失从业资格。美国社会是契约社会，声誉会跟着你一辈子。当你扰乱了金融秩序，那就不再是单纯的职业道德过失了，你将负有连带的刑事责任。

　　南方周末：没有形成这套制度之前，美国是不是也有大量文物骗局？

　　龚继遂：当然了。但文物、艺术品交易本身是信息不对等的交易，古今中外都有很多合法途径可以达到盈利目的，何苦非要走非法途径呢？

　　追责文物专家不如追责金融机构

　　南方周末：假如我是业内权威，以个人身份赞美一件文物，这样的文章是否可以拿来作为评估依据？

　　龚继遂：绝对不会有人接受。如果该文物涉及金融问题，金融机构必须按法规办事，不会拿一篇文章作为依据。如果专家为没有流通可能的文物做了估价，而金融机构又因此发放贷款，这就不是“专业失误”的问题了，而是法律问题。不能流通的出土文物决不能用来做抵押贷款，既是一个金融常识，也是一个法律常识。所以与其追索文物专家的责任，不如追索金融机构的责任。

　　南方周末：国外也有以投资为目的的收藏，私人藏品是否可以用做抵押贷款？

　　龚继遂：当然有，目前国外银行也越来越多地进行这方面的尝试。艺术品作为资产配置的一部分，是在最近二十多年中发展起来的。对文物、艺术品进行质押和贷款有这么几个原则——

　　第一，先看人后看货，贷款对象往往只是有长期业务往来的优质客户。

　　第二，要对贷款用途及偿还能力进行风险评估，包括长期的信用记录、资产总值、现金流。

　　第三，进行评估时一定要聘请有交易平台的第三方。估值要和套现联系起来，套现又必须与套现平台联系起来。总之，要保证这件质押品能够合法进入流通领域并达成套现。

　　第四，所有的估价都是在保守估价的原则上进行的，一般不超过目前市场价格的40%。

　　第五，估价有时效性，因为市场变动大，一般以一年为限。如市场发生系统性危机时，还可以变动。

　　以上几点，很值得介绍给国内的金融机构和藏家。这是国外银行最起码的业务流程，任何一个有金融常识的人都应该了解。只有在文物来历不明、涉嫌诈骗、非法交易时司法才会介入。

　　南方周末：国外有没有文物鉴定法、评估法等法律？

　　龚继遂：没有专门的法律法规，但都属于商业法范围。我刚才讲的都是行业内部公认的规则。在商业实践中，陶瓷的热释光检测结果是拍品上拍的重要依据，以前有几家专业机构都能提供服务，现在苏富比和佳士得等拍卖行只接受牛津大学的鉴定报告，关键不是技术水平，而是对职业操守和职业信誉的信任。

　　南方周末：国外拍卖行业的“保真条款”是怎么回事？

　　龚继遂：所谓“保真条款”也是大陆业界普遍缺失的。通常佳士得和苏富比两大拍卖行在瓷器拍卖中，对用黑体字标示的年代和款识都有5年保真条例。如果两位以上专家质疑，拍卖行会全额退款。在以往的实际交易中，也确实发生过退款的个案。

　　南方周末：是否可以说，文物行业的规范化，更重要的是行业自律？

　　龚继遂：最主要是行业自律。文物行业的自律又与社会整体的经济发展程度，行业外部制度建设等社会文化综合因素息息相关。

　　南方周末：中国的艺术品交易行业有没有可能实现规范化？

　　龚继遂：我对远期前景充满信心，对近期前景充满忧虑。现在有越来越多的资金进入文物、艺术品市场，很多人都是外行，于是学术标准、鉴定标准、估值标准都在迅速降低，可交易标准迅速宽松化，甚至买家之间也有某种程度的“博傻”心理，也就是明知是假货也要买，反正能找到更傻的下家。

　　南方周末：行业规范化应该从哪步着手做起？

　　龚继遂：首先以媒体力量促进交易规则的改进，提高投资者的风险意识，同时促进行业自律。国外的交易秩序也是这样一步步发展起来的。

　　南方周末：10年前一件假金缕玉衣估值24亿。如果中山靖王的金缕玉衣运到美国展出，请你做一个保险估值，你估多少？

　　龚继遂：当年台湾故宫三大国宝，范宽的《溪山行旅图》、郭熙的《早春图》和李唐的《万壑松风图》计划分期分批赴美展览，由于属于极其脆弱的纸质艺术品，没有任何保险公司肯承保，后来由美国国务院提供国家担保，三件东西承保总额一亿美金。这三件国宝的赴美展览计划，最后还是因为遭到了台湾民众和专业人士的激烈反对而被取消。

　　金缕玉衣，全国范围内共发现五十多件，复原的有数件。金缕玉衣是汉代丧葬制度的一部分，由汉代宫廷的官方作坊统一设计制作，严格地按照宗法典章分级使用，重要的是文献价值和历史价值，而不是独一无二的艺术品。一件假金缕玉衣能估值24亿元，我只能说不可思议。