上海敬华的曹总是大家都比较熟悉的人了，虽然曹总平时是以拍卖公司掌门人的身份出现在大家眼前的，但据小编了解，曹总也在帮一支私募基金操作，可以说也算是半个基金人。正好这期杂志是探讨基金问题，恰好曹总也来了北京，天时地利人和，小编就约了曹总面采，从拍卖公司和某私募基金两个视角来谈谈对基金的看法。

　　看艺术= 看 曹向东= 曹

　　目前还是私募占了大多数

　　看： 今年上半年行情又有新高，仅仅春拍就成交了400 多个亿，这高额的成交背后或多或少都有着一些机构和基金的影子，你对这个怎么看？曹：随着艺术品市场的发展和上扬，出现了很多的基金。这个基金以我的理解，就是把这个艺术品当做一个生意在做，你说的理财，我说的生意，其实都是这么一个意思。为什么艺术品市场会火爆？因为大家现在都知道这个东西赚钱了。现在市场中的一些行为很短期，已经不能算是单纯的收藏了，有些人上半年买，下半年就卖，完全是当做一个生意来做，艺术品基金就是在这样一个市场情况下应运而生的，我觉得目前还是私募基金占了大多数。看：大多数的私募基金，是几个股东自发的吧？曹：也有一些企业，一些机构，这种情况也是有的。而且现在我听说今年秋季可能会有一些真正的基金进来，你说春季20 亿，这个数据我不知道怎么来的。但是我听到一些消息，秋季新进的基金应该有50 亿到150 亿左右。看：说到私募基金，曹总你这边是不是也有一支基金？曹：就像我刚才说的，现在是以私募基金为主，我这边就是一支私募基金。一帮企业家，一帮朋友他们相信我，拿一点钱，我帮他们看看，指导性的买一点，我这种做法是为艺术品市场做贡献的，不一样。如果说赚钱的话，我当然是希望他们也能赚钱，但是我跟他们说投资这个艺术品，是需要一定周期的。

　　艺术品市场，没有周期了

　　看：对国内的一些基金来说这个周期十分的显眼，因为国内一些公募基金周期都比较短，你对这个怎么看？曹：我觉得现在艺术品市场已经没有周期了，所以基金现在是一个短期的行为，现在买，随着市场的增长到一定的高位就放货，这就造成一个现象，投机的人太多了。包括现在国内这么多拍卖公司，好像全国范围内有七八百家能拍艺术品的公司，如果说每天两家拍卖公司拍，一年365 天安排是满的，但是好的拍品，货源肯定是越来越少的。但是因为拍卖公司多，需求量大，市场需求同样大，进入这个市场的人多，就导致了现在这个没有周期的情况，没有周期艺术品基金存在的空间就非常大了。因为短期操作能赚取很大的利润，春季买的，秋季卖就能获得很高的价钱。看：那这些公募的艺术品基金和曹总你操作的那支基金相比，哪一种情况更健康呢？曹：我认为健康的艺术品基金，第一画买的准确；第二买的画可卖性强，我们只买最好的；第三，在操作这个事情的时候，会有一个相应的价位，是相对理性的心理价位。遇到一件好的作品，我们的出价也是相对高的，但是这个高也是很理性的，毕竟拿着别人的钱是要负责的。按照中国这几年艺术品市场的发展，说心里话只要作品买对了，风险真的是很小很小的。因为艺术品这些年增长的速度之快，我们谁都没有想到。

　　还是应该投资大师

　　看：那在你看来，不管是公募还是私募，一支基金的资金量要在多少才能算是一支能够健康发展的基金呢？我看市面上有些基金在1500万到5000 万左右，有些基金在1 到2 亿左右，差的是非常多。曹：在目前这种市场里，你说投资一个亿根本不能算是基金了。而在三五千万左右资金量的，只能算是一种个人行为。那种基金资金量特别小的的基金就很可怕了，特别是有一些基金很大程度是去忽悠，说买一些不知名的画家，买一些有潜力的艺术家。但是一个好画家，名气大，一定是作品画得好的，这个是相辅相成。说买未来的市场潜力，那这么说，不光大师，中国二流、三流的画家多了去了，艺术家太多了。好多人抱着这样一种想法，说买一个希望，买一个未来，那万一这个希望破灭了怎么办？万一没有未来怎么办？看：那抛开曹总你为私募基金作指导这个身份，从拍卖从业人的角度出发，这么多基金大批量的入市，你觉得会有一个怎样的影响呢？曹：这个艺术品基金对于市场来说，是一把双刃剑。一方面不能不承认它推动了艺术品市场的发展，推动了价格的增长。但另一方面我相信它也在加速艺术品市场的下跌，因为它会造成一种追高的风气，再加上现在运作周期过短，这种现象就更加明显了。我觉得经营艺术品必须要有一个玩儿的心态、平和的心态，喜欢、收藏、理解都很重要，如果单纯的把艺术品作为一个生意，那我真的无话可说了。看：基金的这种运作周期过短，拉高价格，会是一种泡沫的产生么？曹：不是泡沫，起码我认为绝对不是泡沫。现在这个市场里，是真的有人拿钱去买，市场是真的贵，画也是真的涨。我做艺术品20 年，以前我还敢分析分析市场，看看哪些画会跌，哪些画会涨，但是现在我真的不敢分析了；当然我相信还是会有看明白的人的。

　　行家的钱，是最健康的基金

　　看：就资金量来说，传统的行家肯定是无法与基金和机构的钱相比的，那传统的行家是否会被逐渐边缘化？包括你买东西的时候，是否会感到压力？曹：基金进到市场中来是在买东西，但是并没有想象中的那么激烈。简单的说，基金是左右不了中国艺术品市场的。我认为市场的中坚力量就是行家，行家买的多，买的也多，行家卖东西的钱马上就去买画进行投资，可以说行家的钱是最健康的艺术品基金了，行家的钱从艺术品中来，又回到了艺术品中去。我觉得很可怕的是这些企业家、老板组成的机构或者基金，他们花相对较低的价钱从市场里买了很多东西，随着艺术品市场的发展，以前买的100 万，现在值1000 万了，他卖掉之后钱没有回到艺术品上来，而是投入了房地产、股票等别的上面去了，我认识这是最不健康，最不利于艺术品市场发展的情况。

　　市场还只是相对的成熟

　　看：现在这个艺术品市场，资本化的程度越来越快了，更多的人进入艺术市场看重的都是经济价值，文化价值可能就被撇一边了。有些人担心会让圈子变得有铜臭味。曹：为什么大家要对艺术品趋之若鹜呢？第一你讲的很对，这里有很大的经济价值。第二就是大家都喜欢这个艺术品，因为它有艺术性，这也是受众群体多的一个很大原因。虽然投机的人很多，但也有很多真正投资，真正喜欢这些东西的人。他们对艺术品涨与跌都不看重，买了放家里再说。真正的喜欢是不受市场影响的，价格高了一笑了之，价格跌也是一笑了之，有很多这样的例子。看：你对基金的前景怎么看？曹：做艺术品是需要时间，需要周期的，做基金尤其如此，但是现在大多数情况是你做基金你有这个耐心，但是大部分投资人都没有这个耐心，他们恨不得就立刻获利。所以总的来说现在这个这个艺术品市场还是很不成熟的，虽然从90 年代初就有了拍卖，有了初级的艺术品市场，但是发展到今天也就十几年，现在只是一个相对成熟的时期，没有绝对的成熟，还是需要时间的。

　　可以说行家的钱是最健康的艺术品基金了，行家的钱从艺术品中来，又回到了艺术品中去。我觉得很可怕的是这些企业家、老板组成的机构或者基金，他们花相对较低的价钱从市场里买了很多东西，随着艺术品市场的发展，以前买的100 万，现在值1000 万了，他卖掉之后钱没有回到艺术品上来，而是投入了房地产、股票等别的上面去了，我认识这是最不健康，最不利于艺术品市场发展的情况。