童衍方收藏的吴昌硕印章 童衍方收藏的吴昌硕印章 吴昌硕篆刻《西泠印中人》

　　西泠印社副社长童衍方谈吴昌硕金石篆刻及影响

　　影响最大的并非技法而是精神

　　顾村言 陈若茜

　　百余年前，吴昌硕曾被推举为西泠印社首任社长。在其170周年诞辰之际，西泠印社现任副社长童衍方在接受《东方早报·艺术评论》专访时表示，吴昌硕先生创造性地将诗、书、画、印熔冶一炉，在诸艺中，其篆刻名世最早。他认为，吴昌硕对书法篆刻方面影响最大的并非技法，而是人文精神。

　　百余年前，吴昌硕曾被推举为西泠印社首任社长。在其170周年诞辰之际，西泠印社现任副社长童衍方在接受《东方早报·艺术评论》专访时表示，吴昌硕先生创造性地将诗、书、画、印熔冶一炉，在诸艺中，其篆刻名世最早，吴昌硕对他个人书法篆刻方面影响最大的并不是技法，而是人文精神，“昌硕先生的人文精神体现在多个方面，他年轻的时候比我们还艰苦，没有条件，就收藏汉砖，把汉砖拓出来题跋；其次是探索精神，他一直求新求变，既与古为徒，又与古为新；第三是吴昌硕的艺术创作心态与交友心态。他对同道是欣赏而不是贬低，同道中只要有可取的他就向人家学习。”

　　艺术评论：你如何评价吴昌硕的篆刻艺术成就？

　　童衍方：吴昌硕先生的篆刻初学浙派、秦汉印，继法邓石如、吴熙载，并受邓石如、赵之谦“印外求印”的启发，遂取石鼓文、封泥、瓦甓、碑碣之意，融会贯通，自成一格。用刀则将钱松切中带削的刀法和吴熙载的冲刀法合二为一，形成独特的新刀法。又将疏密跌宕、虚实相生的画理及其山倾海立、气象雄阔的书法特色融入印中，通过刚柔曲直、纵横转舒的线条交互运用，使其篆刻气势骀荡，神出无穷。昌硕先生在辛亥革命之后，主持艺坛十六年，又为西泠印社首任社长，对近代篆刻艺术的发展起了极大的推动作用。

　　在篆刻方面，吴昌硕42岁的时候篆刻已经完全成熟了，而且42岁左右刻的图章最好。但是他42岁左右的书画还没有完全成熟。他79岁到84岁这5年里的书法达到一个高峰，气和力度都到了一种境界。他84岁(丁卯年)时候画小册页，吴超这里有16张，后来我在浙江博物馆去看，浙江博物馆的丁卯年的20张，也全部是一个时期画的，而且题材像齐白石一样返老还童，很多想入非非奇奇怪怪的题材都画出来。吴昌硕从年轻到老了他艺术的冲击力实际上是一直存在的，我觉得从吴昌硕来讲，跟他交往的几个关键人物蛮有劲。有本书叫《石交录》，《石交录》怎么来的呢，大概在1990年，沙孟海想研究他的《石交录》，因为他交友非常广，用通俗的话讲他情商蛮高的，他不一定以为自己多好的，对人家的成就他是肯定的。他结交的无论是当官的比如吴大徵(那关系一直很好)、收藏家吴云，他在吴云那里有好几年(很多东西都是在吴云这里看的)，包括他老师杨岘——比他大25岁，他要拜杨岘为老师，杨岘说，师傅和徒弟只有尊敬，不亲的，我们还是做兄弟。所以一个永远把他当老师，一个永远把他当兄弟，一直到老。吴昌硕的印谱，很多题跋里杨岘帮他题跋，《削觚庐印谱》都是杨岘帮他题的。刻图章吴昌硕最佩服的就是吴让之，另外就是西泠八家里的钱松。另外他还佩服赵之谦，从赵之谦这里学到很多。

吴昌硕篆刻《仓翁》

　　艺术评论：吴昌硕对当下海派最大的启示和意义在哪里？

　　童衍方：我首先肯定，现在这个时代是最特殊的、多元化的时代，一定要尊重多元化。但是他里面，我个人认为还有上海的最主要的特色，中国绘画技法还是非常重要，还是要见笔见墨见色，我觉得太方便的东西最好不要大家都去做，先难后易比较好。而且我觉得中国的用笔用墨的方法，是全世界没有的，毕加索看了齐白石的画，他就服了。上海要带头，上海文化的彰显力和影响不及北京，但是我觉得我们可以有自己的特色。

　　艺术评论：吴昌硕对你个人，无论是金石还是书法，影响最大的在哪些方面？

　　童衍方：主要是人文精神，而不是技法的问题，技法我不一定要学他的。人文精神体现在多个方面，我们年轻的时候非常艰苦，但昌硕先生年轻的时候比我们还艰苦，他没有条件，但是他收藏汉砖，他把砖拓出来题跋，这都是人文精神。就是说明你钱多或少不是根本，起步早晚也不要紧；第二是吴昌硕的探索精神，他一直求进求变——波士顿展出中国艺术时，他题的字叫“与古为徒”，他是与古为徒，然后又是与古为新，如果没有与古为徒这个精神，与古为新也就无从谈起；第三是吴昌硕的艺术创作心态与交友心态，值得我们好好研究，一个是对同道的欣赏而不是褒贬。同道中只要有人家可取的他就向人家学习，而且受了人家帮助的他一直不忘，我觉得真正不容易。做艺术的一定要求得内心的平静。所以我说现在健康有三个标准，一个是身体健康，一个是心理健康，一个是交友健康。不管是私人、收藏家、画家、篆刻家，他都是交应该交的朋友。他画画就是任伯年启发他的，他跟任伯年交往了一辈子。讲到任伯年我突然想到，吴昌硕有很多画像，一个是《蕉荫纳凉图》，任伯年给他画的，还有一幅是《酸寒尉图》，另外还有几张，我给他算过，任伯年给他画过最起码有5张，另外他八十岁那年有一张自画像，他梦中想到自己的像，据我知道他有7到8张人像画。

吴昌硕篆刻《山阴吴氏竹松堂审定金石文字》印

　　艺术评论：作为西泠印社副社长，具体到你个人，吴昌硕对你印风的影响体现在哪里？

　　童衍方：凡论及昌硕先生的刀法，都评为是钱松、吴让之合二而一，钝刀硬入。这固然不错，但从他传世的大量篆刻作品来看，其早中年和晚年的刀法及所用的刀，是随印章风格的变化而改变的。如他四十岁左右的中早年印章，从它活泼生动、毫发毕现的运刀来看，绝不是较粗重之刀所能及的。如从这个时期的单刀边款来看运刀，更为清晰，其字作楷法，撇捺明显，细劲的横画及多处细短笔所显示的刀痕，不但可以看出这个时期用刀的丰富多变，而且更可以想见这个时期的刀是袭用钱、吴式的利刀。中晚年的用刀则逐渐爽直，不拘于用刀的细微处，而刻大印时为追求有气势的大效果，刀法的内涵也较少了。所用的刀作了创新，使用“出锋钝角”的刻刀，所谓“钝刀硬入”。昌硕先生晚年的运刀，又多了一道修饰工序，为追求封泥、瓦甓浑朴高古，斑驳苍茫的金石意趣，他常对印的边角、印框和白文的留红处，施以敲击、磨刮等手段。虽然修饰已超出篆刻范围，但因修饰得法而产生一挥而就的艺术效果，这修饰手段为昌硕先生独创，技法也丰富多变。

　　我们篆刻有三法，篆法、刀法、章法，再简单说就是刀法跟章法，我做过排比看下来，比如说排字，六个字、五个字或三个字，有一种排法你在其他名家那里找不到的，你到吴昌硕那里一定找得到，所以说他在刻以前构思非常花心思。吴昌硕是我们永远学习的对象，文化还是一个传承，中国的文化是直线，包括文学、诗词，西方的文化是横向的。

吴昌硕篆刻《山阴吴氏竹松堂审定金石文字》石章

吴昌硕《吴氏雍穆堂印》（篆而未刻）

　　艺术评论：对吴昌硕，大家都认可他首先是一个文人，有中国历史上传统的知识分子有救国济世的思想在，尤其像吴昌硕也带有这种苍茫雄厚的风格、振奋民族的精神。他苍茫雄厚的风格也并不是偶然的，是晚清的时代造就的，他也经历过甲午战争。你怎么理解他骨子里的这种精神？

　　童衍方：因为他曾经跟着吴大徵参与甲午战争，而战争的失败对他内心的刺激也是非常大的。另外一个，他本身学的东西就是秦汉的，秦汉时期是中国国力最强盛的时期，他学习的就是秦汉的东西，我觉得他骨子里的就是有风骨、有力量的东西，然后他又碰到晚清最凋敝的时候，他觉得也有一股内心的呐喊。为什么我们看到他的作品到现在还有一股亲切，还觉得有那种启示作用？我觉得是吴昌硕的魅力所在，作为上海人更加有必要对吴昌硕进行进一步的研究、发扬。我们要由表及里、由粗及细，比如说他用刀，他是大刀阔斧、钝刀硬入，有些人说要用钝刀去弄，不对的，你要具体分析，他中早期的全部是小刀，不是快刀，也不是大刀，大刀刻不出的，我对他的图章都分析过的。到了老年以后他眼睛粗了视力弱了，风格也变了，这个刀就变成大刀了，我们学吴昌硕不求形似，还是要学他的精神，学他的基本方法，而不是学他的枝末。还有我觉得要不断地有一种创新精神，一方面要不断地加强自己的传统本领，另外要不拘泥于此。所以吴昌硕无论是他的为人、内在精神、创作方法都可以全面进行研究。

　　来源：东方早报艺术评论