采访/汤石香 受访者/陈仁毅
人物名片
陈仁毅，台湾雅典襍艺术品管理顾问公司董事长，中国艺术品资深专家。
陈仁毅上世纪九十年代，是西方的中国家具收藏热时期。几乎全世界的古董商都前往中国寻找中国家具。大量的中国家具被运往西方，进入无数博物馆、富豪的家中，以及藏家的仓库。这种狂热，直到2005年才逐渐冷却。
纽约大都会艺术博物馆里的中国家具
西雅图艺术馆里的中国书房而这一年，恰巧是中国国内家具收藏热的开始。无数中国藏家开始从纽约、伦敦、香港拍下中国家具，输送到国内。中国家具重新开始沸腾。
至今，又一个十年已经过去，家具回流也开始逐渐显现冷却现象。
本期封面故事，我们对话著名明清家具专家陈仁毅先生。和他一起探讨，下一个中国家具的伟大年代会在何时出现。
对话陈仁毅
问_汤石香 答_陈仁毅
全世界行家都到中国来买家具
记者：我们知道大概是九十年代开始，西方藏家开始关注中国家具的收藏，这背后的原因是什么？谁在带动中国家具的收藏？
陈仁毅：上世纪九十年代，中国刚刚崛起，很多西方学者看到了这件事情。西方对博物馆的运营、文化的传递，以及学术研究上，会采取比较深入的调查，并且有比较开阔的看法，所以一部分博物馆锁定在中国的项目上。就如当年的明尼阿波利斯博物馆，就将主要收藏方向锁定在中国文化上，并且在短期内大量购入中国家具。
西方进入家具领域收藏后，发现中国的家具文化其实很开阔。可以延伸到文房、漆器、竹雕，以及多种项目上。这时，中国家具为博物馆注入一种新的活力，博物馆也有了新的动力：如果能在一个新的领域有丰富的收藏，那么也有可能在全世界美术馆里占有一席之地。
这种观念带动了博物馆购入中国家具的热情，同时博物馆的收藏方向和观念，也会传达给藏家和市场。于是，越来越多的藏家不再只追逐书画、瓷器、玉器等主流的中国艺术，他们也开始收文人家具，甚至是漆木家具。因为藏家的需求上来了，就带动了行家和拍卖公司，整个行业也就活跃起来了。
记者：其实这当中还有个关键，就是1996年纽约佳士得美国加州中国家具博物馆的拍卖。
陈仁毅：对。在这场拍卖之前，所有人看到的都是中国家具的样式和材料，再多一些就看年代。但市场上流通的家具，年代最多到明清，这在中国的文化来说，其实是非常浅层的，拿瓷器来说，很多人根本不看明清的东西。
可是，西方一直在用生活的角度来品味家具。他们把家具当成是雕塑，认为家具是很值得去品味的，可以用开阔的角度来欣赏东方的家具文化，再去深化研究，和大家分享中国文化里的生活美学内容。所以原来在国内卖几万块美金的家具，在纽约佳士得，可能会飚到一百万美金，老外是用价格来肯定他们认为有价值的东西。
这次拍卖是个成功，也是个灾难。拍卖结束之后的那两个月，全世界行家都到中国来买家具，不管懂不懂，不管原来卖什么。
所以，1990到2005年的这15年当中，最后一批的中国艺术品被大量倾销到西方，这些资源就这样被消化了，流了，散了。
中西方藏家收藏观念的最大差异：感性与价格
记者：您觉得中西方藏家的收藏观念，存在哪些差别？
陈仁毅：中国人介入家具收藏几乎是在2000年以后，大部分都是2005和2006年后，吸引中国藏家进入艺术品收藏的关键，是价格。就像你拜观音的时候，一开始就是为了求平安，并不是真的一心向善。
而西方藏家的出发点，是基于文化内在的吸引力和对生活的品味。比如说，家里需要一个墙面的装饰物，比较穷的人家，就买一个海报，但是如果他比较有能力的话，就可以挂一千万的毕加索或者是其它比较贵的东西。
与中国的改革开放三十年不同，西方发达国家的收藏家，已经富了很多代了。他们在成长的过程中就知道，美学和生活脱离不开关系，而且从小就在接受美术馆教育——西方的博物馆和美术馆非常发达，且与老百姓的生活非常近，这与国内有很大不同。因为博物馆里的艺术品，都是经过千百年的生活自然沉淀出来的，所以当他们有经济能力的时候，就会去追求，就会去购买许多古代艺术品来丰富自己的生活。
你问我中西方藏家的差异？如果你去采访五个顶级西方收藏家和五个顶级中国收藏家，你会发现他们和你说的东西完全不一样。
西方藏家说的大都是很感性的东西。可能会和你聊文化的深度，生活的品味，成长的过程，因为某段时期的某个故事，触动了他对某个艺术品门类的兴趣。比如你问Mr.Dayton（Bruce Dayton，明尼苏达州首富，美国著名收藏家），为什么会收藏中国家具，他会告诉你，因为他的妻子喜欢练太极，喜欢中国文化。
但在中国，你可能听不到这样的故事。大家都会和你谈材料，谈价格，谁经手过，之前是哪位名家的收藏，多少钱买卖等等。
其实，从收藏到文化发现再到品味生活，需要很长很长的一段时间，也与每个人的悟性有关。
未来很难再成就一个中国家具的伟大年代
16-17世纪 黄花梨交椅，原美国加州中国古典家具博物馆藏品，在1996年纽约佳士得拍卖中，拍出53.05万美元的价格。
明 黄花梨束腰灵芝三弯腿榻， 凭借其无懈可击的比例、单纯而出众的形式，以及极简主义的装饰图案，该床榻成为明代中国硬木家具的真正杰作之一。原为美国加州古典中国家具博物馆所藏，现藏于美国明尼阿波里斯艺术中心。记者：我们在谈西方家具藏家的时候，说到的都是安思远、Mr.Dayton等老一辈的藏家，现在西方的年轻人对中国文化、中国家具的态度是如何？
陈仁毅：西方以前的老一辈藏家对中国文化是非常推崇和尊敬的，但现在年轻的老外不玩这一套了。他们希望凸显自己的本土文化，可能是自己的文化认同和民族自尊的强化心态。
所以西方之前对中国文化感兴趣的这一些人，其实正在快速地没落和消中。
记者：在老一辈藏家逐渐离去，下一代又对家具不感兴趣的情况下，他们的藏品会怎样处理？
陈仁毅：一般来说，一个收藏家的藏品处理有三个选择：一是留给下一代，二是捐给博物馆，三是进入拍卖公司流通。
年轻一代的兴趣和长辈是不一样的，他们大多会要钱，不要东西。所以很多藏家的后人选择把父母留下的藏品送给拍卖公司拍卖。
给博物馆的话，也有一些困难。现在博物馆的运营也不是太好，而且不一定会重视你的藏品，也不一定会帮你管理得很好。更何况，在捐赠的过程中就要面对一系列繁琐的流程，非常麻烦。
还有一个选择，是自己成立一个私人博物馆，以基金会的形式运营。但它的可持续性是一个很大的问号，非常好的案例并不多见。
所以，最后大量的东西都是通过拍卖公司，散向世界各地。
但是，好的家具资源是越来越少了。上世纪90年代，可能有一百万件黄花梨家具，不断地买卖、修复、使用、散落，到1996年，可能就剩下十万件，到2000年只剩下一万件。到最后越来越散，连一万件也很难看到了。
去年，我们还可以看到安思远大型拍卖专场，但这些上千件收藏，一次也就散了。以后，下次拿出来卖的时候，可能就只有几十上百件收藏。再过十年二十年，可能只能做十件的小专场了。
属于我们这个年代的收藏时间，已经不太多了，要成为好藏家更是一件不太容易的事情。他可能每年要通过十个专场，从每个专场里挑一件两件，经年累月，才能逐渐丰富收藏。
所以，未来要成就一个中国家具或材料收藏的“量”是不难，但如果要出现一个“质”的收藏，要再突破一个中国家具的伟大年代，恐怕是一件非常困难的事了。
自己的文化自己救
记者：那么在家具研究上呢？目前大量的家具资源还是在西方，是否可以期待西方在今后的家具研究上会有新进程？
陈仁毅：并不乐观。
西方目前是少数的几个博物馆在孤零零地撑着。明尼阿波利斯博物馆的家具项目是有个计划在支持，但计划就是目前的样子了。波士顿博物馆的家具最多，但展厅也很多年了，总是放那些东西，也没有新的研究计划，而且一些家具还是借展的，等原主人去世后，这些家具还能不能继续展览，也是一个问题。
所以，现在中国家具文化的研究，要指望西方的博物馆和西方的专家，几乎是不可能的。因为博物馆的研究者基本上是以博物馆的收藏做研究，在实物研究下产生经验和总结，才会是一个扎实的研究成果。可是现在没有东西可以看，而且以家具的体积，一个博物馆能够收藏多少件？即便能放下，就那几十件家具，要总结出整个家具文化研究，也是片面的。
自己的文化自己救，自己的国家自己振兴，未来要把这些事情做好，也只有靠中国人自己了！
记者：但国内存有的品质良好的家具实例，太少了。在很少研究对象的情况下，我们如何重新理解和判断家具文化？
陈仁毅：所以中国家具的研究和鉴赏非常难谈，因为大量的资源在西方。如果不考虑材质的话，中国有很多非硬木材质的，还能找到比较正规的资源。
如果中国有人愿意发善心，把家具文化观念以及之前的历史再回顾一遍，别人怎样做好，怎样没做好，都通通再看一遍，然后找到对的专家顾问，重新投入一大笔资金、时间和耐心研究，中国家具文化才有救。否则，只能是像现在一样，各有目的，各说各话。
来源：《古典工艺家具》杂志
来源：《古典工艺家具》杂志
