曹景行：我们举行文化创意产业论坛，今天已经是第二场，谈到文化创意，谈到文化这两个字，我们当然会想起良渚文化，这不是完全的概念，谈到良渚文化的时候有非常重要的方面，我们中华民族当中，这五千年已经有南北呼应的格局，这种格局现在越来越得到重视，两条大河，黄河和长江都是我们的母亲河，而良渚文化和良渚文化他的发起也证明了这一条，这也是我们在这里感觉到祖先曾经创造如此灿烂的地方。说到良渚文化，我不知道是黄河还是长江文明的，我们的中华民族是不断在流动的，我感觉到良渚文化的先人所留下了是不可能分开的，我刚从上海来，今天是上海世博会闭幕，世博会的主题是“城市让生活更美好”，城市在我们这块土地上，最早的城市就在我们这里，上海世博会也是30平方公里，差不多大小的一个地方，我们接待的人可能有几万人，为什么会有城市，这个概念到今天，世博会也是这样，为什么要有城市，我们从小就是稻米文化，稻米饮食，稻米哪里的，当然作为我们中华民族当中很重要的部分，玉更是在良渚，我们不仅仅是缅怀先人，是用今天的创意来和先人做对话，这就是我们今天在这两岸文化创意产业的一个论坛。下面还是介绍一下今天参加论坛的各位嘉宾，他们是：

　　中华文化促进会常务副主席王石先生。

　　中华文化促进会副主任金坚范先生。

　　中共杭州市余杭区委常委宣传部部长沈旭徽先生。

　　杭州遗址管理区管委会副主任先生。

　　今天参加论坛的嘉宾，昨天已经做过演讲的台湾文化总会秘书长杨庚先生。

　　中国社会科学院文化研究中心副主任张晓明先生，今天我们论坛的几位嘉宾也介绍一下。清华大学国家文化产业研究中心主任熊澄宇博士。清庭设计负责人国际创意产业品牌企业负责人石大宇先生。台湾师范大学文化创意产业中心研究员台湾创新发展公司大中华地区股份易介中先生。北京私人博物馆馆长马达飞先生。国家旅游标准委员会委员李庚先生。感谢所有到场的领导、嘉宾、媒体朋友，我们先举行的和昨天的论坛一样，“十人谈”，昨天五人，今天也有五位嘉宾，下面有请的是第一位演讲嘉宾，清华大学国家文化产业研究中心主任熊澄宇教授。他的题目是《关于发展文化生产力的若干思考》，有请；

　　熊澄宇：参加了很多论坛，感觉到文化理论和别的论坛还是有不一样的，我们说科学求同，文化求异，科学讲究规范和标准，文化讲究个性和差异性，包括今天的会也是一样，本来9点开会现在已经9点20了，这可能就是文化，我们的硬技术干扰着软实力，好在我今天的讲话不需要硬件设备，后面几位都是专家，谈的非常专业，必须要靠PPT来关照大家，我更多的是跟大家做观点上的交流。

　　文化创意产业十人谈，前面加了两岸两个字，我正好9月份从台湾回来，跟着我们文化部长蔡伟同志率大陆的文化代表团去访问，我去过台湾很多次，从1996年到2006年每年去一次，我感到两岸在文化领域里面的纽带，这种交流，以及发展空间是巨大的。如果要用一句话来表述，引用一句诗比较好，叫《草坪两岸扩，风筝一番选”(音译)，我们正好在这个领域进行发展扩展空间，我是做战略研究的，今天讲的题目更多的是一种战略层面上的思考。首先我跟大家分享一点信息。

　　第一，这次去台湾，我感觉有一个很有意思的现象值得大陆的同行去关注，台湾在今年已经正式发布了文化创意产业法，我们想法的出现意味着这样一个领域能够在很规范的平台、环境里运作，这些年我们谈文化产业，谈的比较多的是理论思考和战略部署，去年国务院发布了文化产业振兴规划，这个规划在一定程度上还没有到法只是规，我们知道产业发展是需要公平竞争的法制环境，所以法是很重要的。文化产业不是定性，它需要定量，需要投入产出，这种定量就是一步一步的往前走，所以台湾发布的《文化创意产业法》，对大陆推动文化创意产业是一个借鉴。

　　第二个信息分享的，今年9月份，我们中央领导访问了一些国家，我们参加了很多活动，去了很多城市，见过很多高层领导，也有一个很值得跟大家分享的信息，越南现在也公布了《新闻法》等等，这个事情对我们来说也是一个思考的关注点，我在想，我们的改革开放，我们的产业推动，到了一定的程度上恐怕都需要进入法制轨道，所以我们期待着我们国家在这方面也能够尽快的建构一种在法制平台下推动的产业化。

　　第三跟大家分享的，我看到在座的有不少的领导，我们的领导是比较关注现在的政治热点，大家知道7月23日中央政治局集体学习22次会议学的文化体制改革问题，我们在座的学过历史唯物主义和辩证唯物主义的都知道，我们基本观点叫做生产力推动生产关系的变革。什么叫做文化体制改革？为什么要做文化体制改革？这意味着我们目前文化生产力的发展，它需要推动现有的生产关系的变革，体制就是生产关系的重要组成部分，体制改革改变生产关系的调整和变革。从8月份、9月份以来，中央很多媒体都发表了关于这方面的文章，我发现有一篇文章值得大家关注，但是关注点不够，就是云山同志在红旗文稿上连续法的叫《文化自觉、文化自信、文化自强》这篇文章，云山同志作为党中央的高级领导，是掌握话语权，但是他用这种特殊的方式表述了他在现在这个时间段对文化的认识，这篇文章的分量很重，我们以前谈文化，比较习惯性的叫宣传文化，但是云山同志在他的文章里面把文化提到了一个非常高的高度，叫做文化立国，所以这里面谈的文化，和我们通常谈的文化，特别是宣传文化里面的文化，是有很大差异和区别的，这个信息也是跟大家分享，大概把这个意思跟大家提一下，后面有时间我们讨论。

　　第二个我想跟大家分享一下自己的观点，刚才是谈了最近的信息。在这两个月，在中央媒体，包括《中国青年报》等等，我发表了一些观点，其中有几个观点梳理一下跟大家分享，第一，关于文化软实力的认识，这些年我们用这个词用的比较多，这是美国的学者提出来的，但是美国这些年已经开始使用这个词，奥巴马用的比较多的(英文)，既是软的，又是硬的，什么时候表现软实力，什么使用呈现使用硬实力，这是领导者需要关注的问题，特别是在国际竞争战略。而文化在我们国家，在十六届四中全会上，中央高层就有个比较清晰的表述叫文化生产力，文化生产力包含了硬和软的两方面，包含着我们通常说的经济建设、物质文明和精神文明建设，我们的价值观，今天我们谈文化，更多的是三个层面。

　　第一个物质，看的见摸的着的符号体系。第二是精神，看不见摸不着，但是能够感知的价值体系，第三个层面是和我们大家都有密切相关的行为方式，也就是我们说的制度体系。从这样的角度来思考问题，会感觉到我们现在对文化的认识还是有很大的距离，这是第一个观点。

　　第二在中央整治局集体学习会上，总书记特别谈到这一个问题，文化产业逐步成为国家支柱产业，我写了文章提出谈这个问题，什么叫支柱产业，按照国际通行的说法，它是有量化标准的，它要占国民GDP的5%以上，要占在工业总产值的8%以上，要在行业里面有引领作用，在世界市场上要有相当的份额，这个概念在我们国家里面，怎么能够推动文化产业真正走向支柱产业，这里面需要解决的一些问题。在全国层面上，发展不平衡，去年我到杭州来给浙江省委中心组讲课的时候，在浙江做过一些调研，浙江的经济值很大，对文化的影响也是直接，其中就包含着民营资本进入了文化事业，在其他领域里面，民营资本进入文化产业比较多，但是浙江已经有相当的民营资本进入文化事业，原来我跟中央省委领导做过沟通，在这里面可以做过调研，梳理一些模式，在北京我讲两个数据大家都就能够体会到文化产业怎么将成为支柱产业？北京最大的两个行业，一个是金融业，一个是文化创意产业，去年北京金融业整个增加值大概是两千亿人民币，而文化创意产业达到了1600亿人民币，这就是我们说的文化产业正在走向成为支柱产业。这个路径在各个地方是不一样的，我曾经在有篇文章里面谈到这个观点，文化产业有个核心要素要关注，要支持要找到支撑的点，这个支撑的点叫内容、科技、资本、服务，时间关系就不展开了，我想将来有时间可以讨论。所谓内容，按照联合国对文化产业的定义，叫做创造、生产、销售内容的产业叫文化产业，而他的表现形式是产品和服务，同时又具有知识产权的属性。我们这里是谈良渚，昨天我在另外一个地方参加中国创新论坛，我在想，我们的文化园区在文化产业里面的定位是独特的，以前我们谈科技园，谈高新产业发展，评价标准不一样，对科技园，对高新产业园，我们的评价标准是科技成果的转化，但是对文化园区来说，我们的文化标准不仅仅是GDP，而且它对这一方土地所带来的影响，包括整个地区文明素质的提高。什么叫文化，文化是一种生存状态，所以在中央有关会议上讨论文化园建设我提了四个观点，有关的部门已经接受了。我说，中国元素自主产权，高新科技，旅游休闲，从这样的角度作为我们对园区的观察点思考点。

　　最后一个方面，正在做的几件事情，将来我们在座的领导学者和同行可以考虑。第一个，我现在正在支持国家重大项目的，国家文化产业政策研究，大家都知道政策和制度不一样，它有相对的灵活性，它有调控和引导作用，更重要的是它能够找到我们在生产关系的层面，我们现在正在做的哪些方面阻碍了生产关系的发展，尽可能的在这方面进行梳理和提一些建议。

　　第二，在学术层面来说，还没有成立学科，我们正在做这方面，一个学科的构成包括使用、方法、运用等若干方面，我们现在学科体系它的基本的概念理论也还在梳理过程中，也希望和大家一起来完成这个事情，今天我到杭州来，跟我说，谈搞一个推动杭州文化发展，我觉得这块地方这个园，包括这个宾馆使我感觉到有感觉，到浙江杭州良渚来谈文化，要带着敬畏之心来谈的，我们在这里感觉到个人的渺小，感觉到文化的深厚，我在这里抱着一种谦诚的心情愿意在这个空间里跟大家一起努力来推动中国的传统文化在更大范围内，更长的时间里发扬光大，谢谢！

　　曹景行：谢谢熊教授，单刀直入谈到法律问题，文化需要法律，更多的是国家最新的政策。下面一位嘉宾，是来自台湾的，刚才说是了两岸的论坛，台湾师范大学文化创意产业中心研究员，台湾创新发展公司大中华地区顾问易介中先生，他的题目是《良渚文化创意产业的品牌建设》有请。

　　易介中：主持人，各位朋友大家好，我这十六年一直在两岸之间穿梭，在北京的时间比较长，今天的时间比较短，从标语的方式跟大家分享一下我这十六年小小的心得，前面讲两岸，后面讲良渚。

　　第一个，我们看到两岸，所有的台湾都觉得，全世界的人都觉得大陆靠市场，难道在中国大陆没有其他的优势了吗？只有市场优势，这是第一个问题，我先提出来，给大家想一下，我们还有什么优势，为什么全世界看中国大陆的优势只有市场，没有其他的优势。第二件事情，两岸除了同门同种很多的事情相同以外，这些年我们的社会形态，我们的文化和生活形态都是不同的，台湾说，我们跟美国人比较接近，这是很大的问题。文化产业这十多年来应该是一叶轻舟，在两岸猿声啼不住、轻舟已过万重山时代，所有的一切都是搁置，大型的经济体系，所有的工业在真争执的时候，两边吵了半天，我们的小船已经过了很长的时间了，今天的论坛应该是最广泛的，我先提一下台湾的优势，几个简单的优势，这可以给我们的杨渡先生参观。

　　第一，台湾在文化创意产业很少有大型机构。我们很难出现CCO首席执行官，我们没有管理几千人文化企业的经验，也更不说管理几十万人文化产业的经验，我们没有这个经验，我们也很难成为一个很好的CFO，我们很难出现一个好的财务官，像风投都不是我们的强项，这是大陆的，台湾有一个很大的项目，在这样的三角机构里面有一个很大的职位，叫CCO是首席创意官，台湾就是一个出产首席创意的地方，包含我，在所有的企业简单的讲都是CCO，我当CEO更不可能，我连自己都管不好，我能管谁呢？所以我在每一个企业，在每一个机构，在学校里该担任CCO的角色，而且我骄傲的说我做的非常好，像我这样的人也非常的多。

　　另外，台湾人有很多优势，由于生活形态跟两岸的不同，我们早期就已经有大量出国的人员，还是以英语系国家为主，文化产业不是一个简单的买卖关系，你和迪斯尼合作，不是一个你有钱就把东西给你的公司，你和很多的文化产业合作，他有他的脾气，不是说你有钱是老大把公司卖给你，所以他和所有的文化产业很大的不一样。文化产业靠的是多年的人脉关系，台湾人这十几年来有一是值得骄傲的就是诚信，尤其是对外国人的诚信可能更加的多，再怎么丢脸也不能丢代表的脸，我们跟国外的接触，大型的展会，我们的诚信这十几年来慢慢一点一点的累计，中间也有很多的骗子，总体来将诚信是根，是交朋友交出来了的，台湾有一个很重要的优势，是双向的，第一，把全世界外语的几个大国，他们要进大陆的时候，他可以先他的德文、法文、日文先由台湾人翻译成国语，我们再从国语翻译成普通话，这讲的不是语言，讲的是文化翻译，我们可以把美国人想什么大概用我们的国语系统翻译成我们心目中能够接受的文化，再用我们的方式去翻译，这种文化简单小小的中介是我们很大的优势。反过来大陆有任何知名企业想直接跟日本人对接，想要去通过任何人去找ASK，想要通过任何人去找美国公司的时候，也请你们先考虑，你们可以先找台湾一个非常知名的企业或者是个人，他可以把你的普通话翻译成国语再翻译成外语，这跟金融有很大的关系，金融最好是少一个环节，文化最好是多一个环节，这些多年来，我的朋友，很多的大的公司，他们是中国大陆跟全世界非常好的桥梁，没有这两边，台湾的优势在哪里。

　　再一个台湾有很大的优势，主要是它对文化的态度是轻松的。我们去台湾最老的房子，龙山寺，才100多年，我非常的吃惊，我们有多么深厚的文化我不了解，我昨天跟张教授在讨论，文化是读书背来的重要，还是在这片土地上成长重要，我们共同的观点是文化是更容易在土生土长的环境里面更容易成长起来。还有一个很重要的概念，台湾的娱乐性，台湾所有的一切，看起来都具备一定的娱乐感，这个娱乐感包括领导以及所有的人，连说话也是，如果不幽默就没人投他的票，全世界都知道舆论是最好的传播力，所以文化产业就是这么一个简简单单轻松的逻辑。

　　文化产业，我举一个常常讲的例子，它就像苹果电脑之间差别，就跟这个社会上的大多数的系统不合的，今天要谈的，我身为一个长时间在关注文化的情况下，我对玉的看法。我不知道各位，玉这个字从昨天开始，我到这里开会才考虑怎么写，这个字是怎么来的，才看到玉是我们中华文化一个重要的组成元素之一，这简直让我太吃惊了，为什么在天堂的石头一定要说它是太白玉，我到现在还搞清楚，连文化中心的主任，昨天谈翡翠的时候，张教授说，翡翠不是玉，这是一个非常有趣的话题，提高了我的兴趣，我们对玉怎么看，我是按照自己的立场来看，玉简单的来讲就是一个字“土”，我从小的经验，带玉的人一定是茶叶馆的老板，通常在台湾是神棍、庙东，所以我觉得这是我们同识的问题，昨天听完张辛教授以后我更精神，不是君子还没有资格带玉，我在想我肯定不是君子，在座的各位有没有想带块玉变君子的吗，我觉得是把玉的概念妖魔化了，不是君子化了，有那么严重那么恐怖吗，玉这个概念给我们每一个人的感觉都是这么沉重，要么处在真假之中，听说假玉非常惊人，玉这件事情在我们的社会只是真假之争。我们是以玉为主的文化大国，在座的很多没有佩戴玉的那不是很奇怪吗，我今天说，昨天我们伟大的张教授，直接把玉定位为赑屃，看似乌龟的龙的大儿子赑屃，那是一个神兽，龙之长子，通天的很牛的，所以昨天的张辛教授一看就是一个碧玺专家，在他拿来每一块玉都通天的，它拥有上天无比的力量，我特别想把那玉拿过来，他不卖给我，很贵，大部分的工艺家在做什么，省部级在做大海归，买不起只能看，我们这些普罗达到大众的其实是可以拥有一只巴西乌龟，因为它是宠物，现在整个大的玉的行业就是土鳖行业，我常常被骗，因为我很喜欢吃鳖，那时候卖的都是野生甲鱼，我在网上查到的整个关于玉整个是真假之争，然后材料之真，它就是属于土鳖文化，所以你代表同兴吗？你在中国说，哥们，这个家伙看起来很洋气，跟父母说，我今天交了一个男朋友带了一块玉很洋气，可能吗？既然不是洋气，反义词是什么？不知道，是文化，文化这两个字不是随便可以说的，简单来讲我们在社会上有太多对玉的看法，这是非常负面的，一下四个人，林黛玉、张曼玉、阮林玉、黄紫字你觉得谁最喜欢收藏玉？我们自称是几千年的玉文化大国，我特别希望杨渡先生回去在台湾成立一个玉中心，一个几千年的玉文化的超级大国，这是我们唯一知道和玉发生关联的群体设计，而且还是我的好朋友，肖勇(音译)平面设计师，我对他的个人成就是很尊敬，可是整个事情我认为很荒谬，这是我们唯一的一件设计物和玉发生关联，全世界我们的玉文化大国，所以我说良渚机会来了，一个几千年的玉文化大国，我上网查了，在网上找不到一个知名的设计师，都是国家工艺师，没有设计师参与的一个美的行业你能够想象吗？没有设计师，都没有一个知名的，而且连不知名的我在网上查，也只有一两个，查不到以玉为主材料的知名设计中心，查不到一个国际奢侈品品牌以玉为材料的系列总设计，奢侈品品牌要到中国来，赚中国人的钱，连玉都用不到的材料，简直是可耻。尤其杭州是奢侈品消费第一名的城市，居然没有一个以玉为主的系列，离杭州最近的玉设计专业是广东外语艺术职业学院以及河南南阳师范学院，我们中国美院在干什么，我们清华美院在干什么，玉在中国只有工艺大师没有设计大师，很简单，答案就出来了，是我们良好的机会。

　　良渚艺。我们常常说良渚这个字，良渚到底是什么说不清楚。

　　良渚玉，要想人不知，除非己莫为，我们有几个概念，金玉良言，打造良渚创意中心，开发新玉器时代，玉当做建材是非常重要的，我跟张辛说的玉完全不一样。

　　良渚席，己所不玉，勿施于人。

　　良渚流，玉加之最，何患无辞。

　　我们现在只能靠政府，靠自己不可能，我的介绍就到这里，谢谢大家！

　　曹景行：谢谢易先生，很有台湾风格的演讲，刚才说了，台湾CCO创意，你演讲的整个方式整个内容都很有创意，下面一位还是来自台湾的清庭设计中心负责人国际创意产业品牌负责人石大宇先生，石大宇演讲题目正好接着易先生的《良渚工艺时尚计划》。

　　石大宇：各位领导，各位老师，各位关心良渚文化，我们今天时间不多，我尽量跟大家分享一下图片。针对良渚文化做了一些示范。这是《玉制茶罐》，这是很好的材料，我有很多的朋友用玉来做陶瓷，如果用来装水水会变的很好，酒和茶也是，会变的更好。

　　这是《茶罐》。呼应刚才易教授讲的，我们不见得把玉归类于珠宝类，对于不值钱的玉材料做很多的物件，这些都是一些案件，有很多的东西可以做，我没有针对良渚文化来做特别的分析，我用很短的时间做出这些东西，当然还会有很多给好的创意。

　　比如说，玉制，秦，铜马车杯盘组，这是我用铜马车制作出来的餐具，这是两人用的餐具，还有刀叉、筷子。

　　我们有些实际的案件，有四个案例跟大家分享。第一个讲工艺时尚，工艺时尚我们跟台湾创意设计中心，以及台湾工艺研究所做的一个案件，怎么样让台湾的传统工艺传承，他们请我做了创意总监，我们的创意方式就是把年轻的设计师，有海外生活经验的设计师，跟台湾传统的工艺家结合在一起，工艺和设计组合起来就像一个十字架，国外的设计媒体对我们的评价很高，他们认为这是台湾有史以来做的最有创意的原创设计。

　　第二个，(PPT)，为了这个作品，我请了一位很重量级、著名的设计师，为什么找他？是一个策略，因为我们如果台湾的设计带到西方国家、带到欧洲去肯定没人理我们，我们希望它对海外或者是西方专业媒体的影响力和西方买家的影响力，来看我们的台湾设计。这张椅子叫“43”(音译)，是用43条目条做成的，如果在座的各位有学设计的，相比是挑战性很大的设计。这张椅子我们定价是5000欧元，那时候到了欧洲和意大利，意大利人他们排队来。

　　这张凳子得了“最让人心动奖”，这张椅子整个设计的过程在外观上体现出来了。

　　这是日光灯。

　　这是花瓶。

　　这个盘子也可以用玉来做，里面的图案都是台湾的原生物，意思就是说，吃了菜以后汤汁会流在里头。

　　这是竹的手电筒。

　　这是用竹篮做的衣架。

　　这是竹编的晚宴包。竹制的眼睛框。

　　这个蒸笼是用陶做的，里面的小笼包是用瓷做的，我们设计讲的不是装饰，要有功能，比如说我们今天讨论良渚的玉文化，我们要把玉带到当代人们的生活中才有意义。这个身高尺很有特点，当新生儿出生，父母亲可以把每一阶段的照片放在上面，当这个小孩长大后会是很好的回忆。这是两盏灯，是一个醒酒器。(图片见PPT)

　　第二，竹，日本人很聪明，他们要最好的竹都子台湾买，我们就想，怎么不增加工厂的负担之下，我们设计一个新的项目给他，用他现成的竹简，竹简是实心竹，我们研究古代竹子里头，靠背是有弹性的，坐垫部分也有弹性，所以这个椅子叫椅琴键。这张椅子看起来很奇怪，但是坐起来非常舒适，非常的轻。

　　《风筝吊灯》，它的结构全是用竹管，一个是用丝，一个是用瓷。

　　这把壶也得了蝴蝶奖。

　　现在很多日本人喝茶都用单柄壶。

　　下面这个案件是《西安礼品案》。我们都知道黄河是华夏文化的母亲河，我认为地形和黄河很重要，所以我是用这个地形和黄河做了一个壶。(PPT)，谢谢各位。

　　曹景行：昨天我在看博物馆场景的时候，我们的先人做的时候没有任何可以模仿的东西，最近我在英国和意大利做一些采访，我发现他们的档案里有两百年前的样板，全部在里面，而现在创意不断的去翻两百年前的。我们接着两位太子台湾嘉宾的演讲以后，下面有请北京私人博物馆馆长俱乐部的秘书长马达飞先生。题目是《弘扬良渚文化，打造和玉经济》。

　　马达飞：各位领导大家好，今天非常荣幸有这样一个机会，在良渚这样一个文化圣地来谈文化创意产业这个话题，文化创意产业像一棵树，有枝、干和根组成，其实我们觉得通过传统文化就是它的根，我们要从根进行文化创意产业的发展，首先要感谢一位先生，他今天没有来，以后也不会来，他在1936年发现了良渚这个文化，然后经过他的创意，写过一本书，我们昨天在博物馆看到这本书，就是《发现良渚》，良渚文化是什么？怎么样以良渚文化进行代表性和玉文化进行产业发展，是我今天跟大家分享汇报的一个话题，我话题主要的部分分成两个纬度。

　　第一个，文化地理和概念。第二个历史的概念。我们发现已经五千年，当时的玉非常有创意，不亚于今天的飞机和互联网，如果五千年以后人类的历史还存在发展，他们会反思，他们这五千年前是非常落后的，还在坐飞机，还在上互联网，可能我觉得以这样的一种历史观来看我们良渚文化的发展，我们可以总结一点，良渚文化在当时产生这样精美的玉器肯定是高科技的，高科技是当时最先进的生产力。

　　我在中国对玉文化有简单的三句话，玉文化在不断的发展，第一句话，老子说“知我者希、则我者贵，是以圣人被褐而怀玉”最高的境界就是收藏鉴赏，还有一句话，真正的境界是有玉的精神。

　　第二句话，宗白华说的“中华民族一切美的理想，最终都趋向于玉”，我们现在的生活应该种种原因跟传统的文化是离不开的，我们看到现在大量的玉和古代是缺乏关联的，我们知道，汉字里面，含有玉的理念文字有五百多个，台湾有一个知名的作家叫琼瑶，琼瑶这两个字就是玉，三国里面有周瑜，都是还有玉的一种，在古代玉文化是非常发达。玉文化还有非常重要的一句话，就是下面的“玉器的道德判断能力，超出了世界上的所有的物体”，这是朱大可说的，我们可以没有宗教，但没有宗教感，玉文化在某种意义上讲，代表了一种宗教，玉在古代有非常强的宗教性作用，把玉赋予九则十一则，是提出了非常代表性符号性的特点。玉是我们中华民族宝贵的物质文化遗产，我们现在还可以去目睹先人几千年前做的精美玉器，而且我们现在很难突破它，如果我们懂玉的话，这句话可以说是确切的，我们经常说懂玉，我觉得玉是祖先给我们开了一个大玩笑还是提了一个大话题也好，里面的精神宝贵遗产我们还需要进一步去了解。玉文化是中华民族的代表和典范，玉既是蕴含宇宙万物的灵性象征，是伴随时代发展的精神载体，传递价值观的文明符号，古往今来玉石体现中华传统文化身份内涵和弘扬传统知识，见证中华文明为保至高境别，自古至今，玉中华之美，中华之礼，中华之始交相融合，一脉共生，这是玉文化的发展和外延，也是中华文化的发展与见证。玉和中国文化，和中国21世纪的文化发展是有着非常密切的关联。

　　玉到了今天，借助“良渚论坛”的平台，我们怎么样去发展，首先是需要玉文化的理论工作，从古至今还没有一个非常精典的、权威性、理论性的，就像刚才熊教授讲的，它还没有形成一个专门的学科，学术研究的体系还没有形成方法，这里面研究玉可能要有一个共同的文化思想，不仅仅要科学精神，没有科学，没有考古学，我们发现不了这么多玉。同时还要有哲学思想，人类与自然和谐共生原则去研究玉，同时还有玄学的思想，要有想象力，我们要本着科学思想、哲学思想、玄学思想，这三者思想合一，把玉提前设置到前所未有的高度。中华民族是怎么样在这块土地上繁衍变迁，从黄河和长江流域留下了文明遗迹，我们要做一个整体研究，如果仅仅是研究一方面会进展的很慢，曾经我们“良渚论坛”也请过红山文化的有关专家，这也是一个和谐的方向，我也希望建议能够以“良渚论坛”这样的平台，对玉展开一个整体性的研究。

　　其次把古玉的造型纹饰作为授权发展的创意产业，我们生活在浮躁的时代，我们想要创造古代精工细作的纹饰是非常难的，古人是观天像，我们今天是非常难的，我们把古玉蕴含的神圣的符号变成创意产业，以及和石大宇先生设计结合起来，任何一个民族，任何一个国家都是难以比拟的，这就需要我们对文化深度的理解和挖掘。

　　第三，玉器之美的张显耀与时代发展同步。我们还是要往前发展，我们真的要为后人留下具有21世纪时代精神的玉器，所以我们要集聚古文化，要进行更细致的分工与协作，需要用创意设计产业互换玉文化之美，与人类发展审美发展同步，与社会进步同步。这几部分我简单的介绍一下，玉文化是大部分中国人的性格基因，国家的政策引导极大地促进了玉文化的复兴。中国的文化提供了这么一个条件，我们必须要把握复兴的理想，知道过去，而且要发展未来。

　　玉文化的交易方式。然后是玉文化的原料，中国的玉文化是有很大的包容性的，我觉得翡翠可以叫做玉，大家都知道，云南现在发现了黄龙玉，如果说它具有中国文化的属性和中国文化的特征，它也是中华玉文化中一个年轻的力量，也可以把它纳入到玉系列中去，在古代玉的范围是非常宽泛的，《山海经》里面记载有400多座山，其中200多座山都记载了其央有玉，人们进行大量的开采，然后大量的使用，但是实际上玉的储量还是非常丰富的，我们要重塑新的21世纪的玉文化的体系，所以说发现更多的材料，为我们石大宇先生提供更多的设计空间。

　　古玉的形制与纹饰是先人储存的文化密码，等待挖掘，透过古玉的拧厉之美，可以追随中华文明的原始精神。我们一定要有宗教感，一定要有敬畏感，不管科技怎么发展，我们的未知世界永远大于我们的已知世界，不管把玉文化放在多么高的位置都不足为过，中华玉文化具有大量的价值，它是取之不竭的。

　　现在到了21世纪有了和玉的时代，在玉的文化里面，玉的艺术，玉之美的挖掘，玉之生活，刚才石大宇给我们提了很多，他可以完全的跟我们的生活融合在一起，形成新的和玉时代。

　　这是我们在北京新建的一个玉的俱乐部，这个俱乐部吸引各地的精英，玉有它独立的文化属性，我们一定要让外国人知道，玉它所代表的意义和其他是不一样的。包括我们在探讨玉的金融模式，对玉融资体系的设计。

　　对玉文化的培训，我们的玉文化，现在喜欢玉的人非常多，了解玉的人非常少，这有待我们良渚提出这样一个课题，对玉文化进行系统的研究，进行大量的推广和研究，和世界顶级的奢侈品进行结合。

　　我们现在正在做的，《红山龙》的项目，主创是来自北大数字艺术系和中央美术电子学院，他们希望打造中国的阿凡达，这是很好的理想，主要是一种想象力和幻想力，当时古人是怎么生活的，需要用数字电视把它呈现出来，在艺术上成为人们可以参观的文化作品，做成像迪斯尼一样的红山小镇。对玉文化大家可以看到，红山文化作品的设计，玉对人民的生活和生产有什么样的关联做一个探索，我们希望做一个玉文化基金会，对中华民族下一代进行教育和推进，在流行文化中，有超女超男，其实我们玉文化作为创造中华民族的标杆，有待于我们进行推广，展现玉的风采，在整个社会形成玉的风潮。

　　在最后跟大家分享一句话“损之又损玉精神”，古人为什么这么提，玉不是一刀而是很多刀。把形而上存在的功能力量转化为物质世界的真实所在，人民就会无限欢喜，将形而上的法，规律之在，规定为器物必然遵守的道，希望良渚的产业园能够把玉文化发扬光大，中华玉文化能够在世界的玉文化里面有它的一席之地。谢谢大家！

　　曹景行：对于良渚这个地方，应该怎么做，下面有请国家旅游标准委员会委员李庚先生他的演讲，他的题目是《中华长江古圣地，良工美玉新旅游》—中华玉良渚文化产业园核心吸引力构造与营销思考。

　　李庚：非常高兴，感谢金主席的推荐，7月份，我随金主席来过，这次又看过，刚才曹景行教授也提到今天是世博的一个大日子，刚好开幕的时候，我在中央四频道向全世界推荐上海的地域人文精神，今天为什么要延伸这个话题，良渚包括昨天看的产业园同样面临这样的一个问题，良渚的文化、历史和玉的含义，我有篇专门的论文，已经送交组委会，今天我侧重从论文的一个界面，就是良渚怎么样把老文化，古文化包括死文化变成今天的文化，变成实在的文化，变成时尚的文化，变化实事的文化，如果没有我们的基石，还是在夸耀先人，我们作为中华的子孙，中华在今天扮演什么事情，让良渚怎么走向今天的世界和传递良渚所代表的精神层面这个文化概念，所以我从发言人的角度，选择虚实之间，需要它的文化应对，实到怎么挣钱，怎么挣名，怎么把良渚推出去，怎么让80后喜欢，怎么让大白领必达，怎么让小白领疯狂，如果我们没有这样的能量或者没有这样创新力，我们就不要简单的谈创意，因为那还不是创意，还是重复，所以我们希望有全新的思维为下届的论坛提出思考方式，所以我总的角度叫细心吸引力的构造，如何构造，衔接点首先要认定文化性质是今天的认定，通俗文化的认定，时代主流文化的认定，是中华在长江流域古老的圣地，它应该是良工美玉的新生活，有品质的生活，我们从这个角度才能把玉专家、玉博物馆提到今天，才能和教育结合其他，包括下一代，我们的生活态度和经济方式结合起来。

　　这个概念解释一下，我们首先需要确立它在大余杭地方的核心地位，它的核心地位追随到：中华古源流，长江玉圣地，良渚前年城，当代创意园。玉中心，我今天把这个简单的概括一下，披露最新的发现，我是抗震救灾石坊重建顾问，在重建的一个项目当中，悠然发现了三仙居(音译)前身，叫桂圆桥遗址，桂圆桥遗址之际，三仙居(音译)之前一千年，发现了川人老家，我们现在把以川人老家的形式推出来，所以我就在想，我们良渚走哪条文脉往前推才能让公众简洁的记住它，包括良渚古国概念的塑造，五千年前关于石化传说时代的记载，但是现在我们有图腾、有图徽，我们不是从严格意义深的考古发觉去认识它，我们是把它引向公众的层面，大家看我在16年前做的概念，司马迁先生《史记》当中的五帝本居当中发生两个字叫“和服”(音译)，我根据这个概念在三年以前定世界遗产日的时候，我提出中秋节应该为中华文明的起点，中华五千年，六千年可以，源年在哪里？源地在哪里？事件在哪里？我把这个提出来了叫《中华三祖谈》(音译)，这个概念在代表有巨大的影响，每两年开一次大会，不同党派的人都认定，政治上有歧见，良渚的形而上在哪里，我们要从玉器，玉材，要把它提炼出来，找到时代精神，找到和今天中华民族文化构建的国际意义，民族意义和两岸统一的意义。

　　对应的概念是，要强调良渚和中华的关系，中华是什么关系呢？中华的本质概括，叫“玉祖、玉兵、玉礼仪”，良渚的概念“玉神，玉国，玉型制”，从艺术的设计来说，良渚解决了中华文化最重要的东西，我们说的古文化，古气形，昨天中华文化促进会金主席和王主席做了竞惊天动地的大事，以天地人为命名的概念，中华文明需要有文化形式的概念，所以这个概念我们良渚是做了巨大的贡献，这是我们这次会的贡献。

　　第二，中华讲话玉德、玉品、玉器、玉在财富，我想良渚能够构造玉人，玉公、玉乐、玉生活。要把我们精神形而上和形而下要有机的结合，这样才能够提升我们在全国的地位。同时，我们应该借鉴2008年奥运，青海美玉的崛起，尽管专家有不同的认识，但是全世界知道玉，特别是西方人知道玉是从奥运奖牌。它的工艺叫玉镶金，是把玉上面镶了金，或者金镶玉，西方过去认识我们的青铜器，认识我们其他的东西，但是不认识玉，当打到渊源的时候，西方人以为乾隆都是工程师，我们走到当代和田玉很有名了，不知道青海玉的概念，现在把中国的玉做大了，做熟了，大昆仑这个概念已经有了很大的提升，有了很大的市场，我们现在大家一看，从工艺上突破，从材料上有突破。

　　第三，我们要构造必来，我们把良渚简易为美丽之洲，形成产业链要熟悉这种创意产业的特点，就是人脑想象，电脑手段，文化故事，讲教育传统，我昨天说，为什么我们从孩子抓起，像麦当劳一样，从玉的教育、形制，发现兴趣考古抓起，让孩子带着家长来，这样一种玉教旅游产生新的趋势，当然你要做的足够的好看，足够的好玩，昨天我们纪念品做的很好，已经发给大家了，有这种康乐精神的享受，同时还成为野奢养生的大观园，包括我们的酒店在内，酒店、产业园，博物馆，这个地区三家文化不说话，缺概念，缺连通走到当代的概念，我觉得这需要突破。举个简单的例子，或者我们在简单的没有达到的一个突破，就像我们河坊街边上新建的南宋御街，那里有一个小缺陷，南宋御街有一个名词叫南宋御酒，朋友说你送点酒，我说你说什么呢？送点南宋的御酒送到这里来了。反过来说宋朝有南宋的概念吗？没有，这是我们史学家后人的分类，我们简单的做一个旅游的概念行不同，它怎么能是南宋的，大宋皇帝怎么能叫南宋皇帝呢？出了一个历史和时尚的笑话，所以我们的良渚千万不要犯一种貌似文人，但是缺少当代的观点，大通连，这也是我们今天想的我们这个地方一定要有很好的客流、有卖点，有市场，我们需要有这样的文化的连通，我曾经构造了一句话，叫做“男佩观音女佩佛，拜完祖国拜娱乐”，我想现在的良渚需要什么通俗的语言用这个概念使他扭转起来，很高兴有这么一个交流的机会，谢谢大家！

　　曹景行：我们下面直接的进入讨论。讨论的内容太多了，今天上半场，差不多一个半小时还多的演讲吸引了大家的注意力，下半场希望工作人员把归置安排一下，请有关的嘉宾能够直接的上台。

　　曹景行：今天上午差不多两个小时，昨天做演讲的嘉宾，今天听了以后一定会有新的想法，先有请来自台湾的杨渡先生来说说。

　　杨渡：谢谢主持人，我来这里看了玉的文化，也看了宋的文明，尤其是看了文明的细致和我在台北现在正在故宫所举办的展有很大的对应关系，尤其是台北在南宋的时候，我看到很多很细腻的画，是用每一个工笔画的，因为在宋朝的古画已经古老了，看不清楚，它把古画做成幻灯片放大，可以看到每一个细致的工笔，可以看到古老美好的细腻的南宋生活，使我印象非常深的，因为过去我们用政治的观点，会觉得它是一个失败者，在政治上是失败者，但在文明上我看到了另外的一种可能，我们一直以为宋朝是最弱的，非常的没有士气，而杭州又是一非常美好的地方，当时在全世界的时候，其实宋朝也是很厉害的，包括欧洲很多国家也是抵挡不住的，我们再看宋朝的历史要换一个世界观，我们看杭州的历史，杭州也要换一个世界观，当然我们换一个世界观的时候，不仅仅是从中国自己历史上的这些特制的包含层面，从这些文明上重新发觉这些城市未曾被发现的的像玉石一样的光芒，这次的感触非常深，从另外的眼光看，我看到石大宇先生做的设计非常有意思，我在各地走也看到了各式各样的设计，有一个印象，程序传统很深，我们的设计能够突破过去的传统，但这种传统怎么化为现代的一种精神，和国际上的设计能够共同的结合起来，这个部分没有接的很好，石大宇先生在这个设计上接的非常好，这可能涉及到台湾开放的传统跟世界的往来也久，比较了解他们的语言，这就是刚才讲到的，台湾过去的这些经验可以作为大陆设计界或者说旅游界也好，文化界也好，作为未来重要的组成部分。对两岸来讲是一个大的趋势，大陆不仅仅是市场，以及和现代性的语言，接起来黑帮中国的文化产业带来新的契机，更大的可能性，这不仅仅是市场，用现代的语言，现代的线条，更具有国际观的视野更具有自信的美感，这是我来参加这次论坛的一个感想跟大家做一个分享。

　　曹景行：熊老师，开头的时候时间控制的太紧，再利用这个机会来进行。

　　熊澄宇：有这个机会我再把这个观点跟大家分享一下，在发展文化创意产业两岸有很多的点，在世界文化平台西面，我们通常说一句话“一方水土一方人”，一方水土是指特定的地理空间和人的自然生活构成了文化存在，大家都知道，在世界上中国非常有名的中餐，中餐跟中国文化的一个直接关系就是写意，刚才听了设计师的阐述，我在想，中国文化对这种传统写意在座都有感受，比如说炒菜，菜谱上写的旺火、调料少许，这都是凭感觉，我想说有两个观点跟大家分享。

　　第一个我们在发展文化创意产业的时候，比较多的关注新兴文化业态，对传统文化元素产业化市场化关注的不够，在这里讨论良渚文化，讨论玉，有个很重要的关注点，传统文化中国元素在今天这个时代怎么和现代的生产力结合以及找到他的市场空间。这件事情几位专家都谈到了，我们需要去塑造去构造，这是传统与现代的问题。

　　还有一个，我们通常关注发达地区，有钱的地方，实际上我们的不发达地区，农村也好，西部也好，有大量的文化元素，这些无论元素也面临着产业化的问题，这种产业化是可以把发达地区的资源、资金、技术和那边的元素进行交叉，我们说玉，现在全国很多地方都有玉的市场和空间，但是有一些玉器的市场，恰恰在不发达地区，这也是我们考虑要嫁接的地方，在上午的演讲中讲的四个核心要点没有展开，内容、科技、资金、服务，我把这四个值用四句话扩展一下，所谓内容，能够迈前的内容应该是原创差异的不可替代的，也就是说，原创的具有知识产权的，是自己的，心安理得的，差异是找到特定的用户群，只有你有，别人没有的，对创意家来说我们所说的CCO是最重要的。

　　第二科技，传统文化在今天的弘扬，要确确实实找到和现代当今具有代表性的生产力的结合点，我们今天的生产力代表方向，有四个词可以跟大家分享，叫做“信息、生物、材料和认知”，这是我们今天生产力的代表方向。

　　第三个产权，资本除了有形资本，大家看的见的资本，在文化领域对重要的是无形的资本，包括品牌等等。

　　第四，服务。政府也好，企业也好，中介组织也好，都要知道自己的服务品牌做到位不越轨，我更多的是做备策、战略，所以我考虑的点是怎么去发展，我就补充这么一点。把时间让给其他的嘉宾。

　　曹景行：下面有一位在场的听众提出一个问题，可能是王石先生或者是金坚范先生你们有可能回答，文创人如何看待创意产业园区的发展，民营主题在文创发展的阶段中由谁来扮演？

　　王石：我一定回答不好这个问题，因为缺少这方面的研究，我说的和这也有一点关系的话，我很坦白的说，参加这样文化创意产业的会，常常感到不安，为什么不安，用我思考的角度，一个非政府组织的公益性的社会组织的角度，三年以前，习近平同志在浙江做省委书记的时候，我曾经来浙江看到过一句话，既要看到文化的意识形态线，又要看到文化的产业线，我给他写了一封信，我说这个提法不妥，并不是说文化得有意识形态线，也不是所有文化都有产业线的，为什么要这样提，这样提不好，后来省委政策研究室给我回了一封信，说习近平书记很重视你的来信，让我们研究给你答复，我们经过这个查找，这个讲法是来自中宣部几号文件里面的第几段，其实我想说，这个说法对不对不重要，是跟中宣部第几段没有关系的，这个疑问还在，我为什么要提？第一，不一定都有这个线，第二，这样考虑问题，会把文化搞成没有文化，为什么我要这么说，我们长期以来看待文化，过多的看到他的宣传作用，过多的把它当成是宣传工具，这是过去，现在呢？又过多的把它当成发展经济的增长极，这样一种过于使用，过于机会主义，过于利益的看法会把文化搞的很小，所以我说，无论是文创人，还是宣传工作者，在座的也有很多领导同志和宣传部门，我主张把文化看的更宽一点，不要从使用的角度看，不能仅仅把它看成政党主张的宣传工具，会把文化弄的太小太狭隘，你是市政府你一定要推动文化创意产业，如果你的脑子老把它看成是增长经济的东西，你一定是别有用心，谈产业就可以，你就不要谈文化了，所以我呼吁把文化看成再宽泛一点，不要太使用了，现在美国人在东盟上看的那么紧张，我倒是想，无论经济怎么竞争，无论政治如何竞争，我个人提倡文化不要参与竞争，文化的关怀应该更宽厚更加仁慈，更加关系到每个人的幸福和提升等等。世界经济政治无论如何竞争，我们文化一直保持关怀的心，我们的文化那是多么的可爱，这是我观察文化的一个角度，谢谢各位！

　　金坚范：刚刚马达飞先生提出了一个很重要的文化概念和玉，作为文化产业园是政府打造的，是政府提供这么一个条件，但是把这个文化园搞好，搞活，一定要和而不同，有不同的东西，我们这次上海世博会又把清明上河图拿出来，你要看清明上河图这个图反应当时的经济，那是有不同的摊位在里面，可能有买馄饨的，买面条的等等，各种不同的东西才能给出一个活跃的现象，所以文化产业不能只集中到玉产业，不能光只有几个玉大师在，你附近一定要有其他的高艺术的，搞商业的，这样才是活跃的，就像我们今天，有谈中央政治层面的，有谈宏观方面的，也有谈具有创作设计的，也有谈台湾经验的，也有谈旅游方面的，这么一个会，有不同的角度，大家才能感到有新的东西，才会有新的火花，所以文化创意产业搞好，一定要有不同的人，一个大的城市，不光有崇高的东西，也要有低俗的东西，这样才能合二不同。

　　作为一个民营企业来讲，易介中先生是很好的典范，这种创意机构一定要小而精，不能大，因为文化产业不是一个人在那苦思冥想，集体讨论出来的东西绝对是败笔。

　　曹景行：这次中国馆清明上河图的再创作，我们的清明上河图用现代的科技手段再创作，如果没有这这副图中国馆还能成为中国馆吗？我的感觉对这次的而且马上到香港去展出巡展，香港的票全部都卖了，这个创作团队接着要为伦敦奥运去创作，就这个问题，刚才金先生也谈到，易先生也讲到。

　　易介中：我们现在是谈文化创意产业，有时候谈的比较宽泛，文化一定是我们中国本土的，或者是华人设计师唯一的，设计这个行业是武器的，是竞争的，没有和的字，只有一个单字，不是你做就是我做，中国的文化无论如何是我们艺术创作者唯一的武器，吴冠中先生一定是我们的武器，这些多年来我们中国站起来了，他愿意看到在这个世界中的多样性，在设计多样性里面具备东方和中国的元素，是因为我们国家整体实力提高了，一直讲到我们落后了，其实我觉得设计，因为文化是一个很重要的正面，我们是不是一个国力强大的唯一方式？我们文化设计产业有很多事情确实是我们国家软实力的总体表现，因为它开始认同你是一部分，我看到一个老外在纽约，穿着一个衣服画着书法，我知道他肯定不是中国人，可是他一定是知道这是一个世界文化重要的组成部分，怎么去表现呢？就是靠创作靠设计，可是我觉得，在良渚创作中会比较麻烦，良渚的精神我们想起来，那时候那么落后怎么会做玉器，就是手工艺的概念，那个时代的人用几千年或者是几亿年换成了一个会做石头挖个洞的事情，人家要花好几百年做的事，我们现在的人受的教育应该花几百年，所以我们也没有特别去崇拜那个时代人的那个文明状态，因为那是没有什么好学习的，所以他留下什么东西，他留下了形势，我没办法去学习良渚文化，只能是一个启发，原来我们伟大的中国土地上到处都会挖掘出一些让你意想不到的一种有创意的、你想象不到的一个世界。譬如说我举一个例子，我刚才虽然说，我不是反对文化，大家都觉得，这是一个烟灰缸，对我来说，这是全世界最烂的设计，为什么？我再怎么样反文化，我也不能拿一个祭奠的器物来做成一个最脏的烟灰缸，这就是对我们文化的最大的侮辱，因为我们不尊重我们以前的远古文化，这是第一个，它要做成一个东西，至少也是一个香炉，所以说我们并不是仿，并不是崇拜以前的文化，我们要尊重这些东西，杭州光是自己的文化背景已经有太多的资源了，良渚未来一定要打出创意品牌，良渚两个字就是一个品牌，大家变的更开放一点会把这个品牌做起来。良渚有很多的品牌，创意生活方式，想象力很丰富，这是良渚最大价值的地方。对考古价值是考古学家的事情，可能如果对现代的文明有任何的帮助，因为我们没有任何的文献可以证明它以前有让我们有学习的东西。除了它的一些工艺技术以外，而这个技术在所有的古老文化里面它从来都不算一件是让我惊叹的，所以在古时候看到有太多让我惊叹的工艺技术。良渚是一个品牌概念，品牌核心是什么，它是乐活的，它是健康的，它是重视原创的，它是原始的，这是我的概念。

　　张晓明：现在文化发展的需求很大，市场很大，还有一点，我们现在文化的工艺化复制的能力很强，因为数字技术，它可以无成本。所以讲到我们今天讨论的全部问题，包括设计，包括如何评价良渚的资源，都是涉及到如何发展我们的原创，能够真正具有可复制，可以有市场发展空间的原创性的内容，这就涉及到关键性的问题，现在的整个产业发展在原创上还是存在跟大的问题，复制技术的传播，我们可以学到，但是原创是需要有积累的，在这方面问题很多，我一直在思考，像玉这样特定的产业，他的原创，他的规律到底是什么，我有时候很恨，一个大师拿出一块石头来，说如何好，如何稀缺，石头有多美，后来我想，这个产业它往往是资源的稀缺性为依托的，资源稀缺到一定程度了，它会变成纯粹是自然物的收藏，真没什么原创性的空间了，去年去过河南全国最大玉交易的集散地，他也想做玉的创意产业，其实我也不懂，很贸然的说了一个想法，玉材质的产业恐怕不能走稀缺资源取胜的一条路，在最稀缺的里面用最顶级的大师，来做一些非常非常小改动，然后在人和自然之间获得心灵的交流，这个是好，但不能做产业主流，我希望有大量的资源，这个资源很便宜，几乎是一费铁，创意人在这上面充分的发挥自己的想象，化腐朽为神奇，刚才我看了上午的发言以后，对石大宇先生说的，我觉得非常有意思，有一块我没怎么听清楚，是不是把玉石比较便宜的材料把它打碎然后磨成粉，然后变成釉料，就只能放在玉器的器物上，我觉得这个都非常好，一定要做非常便宜和可得大量资源的基础上，充分发挥人的创造力，走真正以创意为基础的产业发展道路，你随便拿一块石头，就说是几百万，那谁敢去动刀，谁敢去刻创意，这不是创意产业的发展，有些东西是需要研究的，每一个产业都有每个产业的规律。

　　李庚：刚才说到概念，需要有个层面。第一个层面，良渚我很同意易先生的概念，什么都不想，让人们闭眼一想，将来中国出一个好东西，一个老东西，一个美东西，全世界的概念就讲良渚。第二再说良渚的玉，在说良渚的玉器、玉形、特制的造型，中华玉的发动推起人，将来我们有知识产权。第三这个地区叫材料、工匠、工艺、拍卖、发布这是一个层面。第四层面，旅游，科普、教学的层面，我建议这个产业园应该有系统的设计，考虑不同层面的文化张力，考虑和市场的借口和客源流，两者应该出现当代的文明流，投资流，情感流和旅游的客流，谢谢！

　　马达飞：我一直在思考，文化和文化创意产业之间的关系，王石先生刚才发言说了，究竟什么是代表文化的，文化是不是可以鉴定出一种标准，文化创意产业和文化之间的关联，有这么一种关联，有这样一个思考，我们就可以知道良渚文化园一个发展的趋向，我相信一定是文化的关联更大，文化创意产业是文化的一部分，文化创意产业实际上是带来一种可能性的文化生活，还是我刚才讲的，如何整体文化是大树，还是需要有根脉，我们要把良渚文化的一种精神发扬起来，不是发展造型，而是发展一种精工细作，因为我们这代人也会成为历史，我们怎么样来发展文化创意产业，首先要发展文化，把文化这个概念发展清晰的，才能发展文化创意产业，文化里面还有很大一部分，文化事业，不能世界产生，不能直接创造经济效益，不能创造经济效益的事情就不做了吗，我们就不能给文化创意产业提供源泉和参考吗？所以我觉得发展文化创意产业园的同时，还是要把文化事业发展好，这样才能够跟文化产业交相辉映，最后能够形成一个相得益彰整个发展的层面。

　　第二个，和。是更大的智慧和超越，有句话说，和而不同，违而不犯，我觉得很有意思，这是我要说的。

　　曹景行：媒体朋友有没有要提问。

　　新华社：各位专家好，我是来自新华社的，这几天专家谈论关于文化产业的发展，我们都知道，余杭是构建现代产业集聚中3+1，被单独列出来的1就是文创产业的发展，这充分说明了余杭对文创产业发展的重视，我借助良渚文化品牌效应和文创产业的发展，玉文化产业园建立了，玉文化产业园建立了，是将玉文化与玉产业结合在一起，实现标准化的设计，玉文化的设计，标准化的生产以及品牌化的经营，但是我们都知道，全国类似于不少有这种玉产业文化的设计，玉产业文化的发展趋于，如何在同质中实现差异化的竞争，品牌化的发展？我就想提一个问题，可否将余杭的玉产业文化变成一个像义乌的小商品市场以及海宁的皮革服饰发展，甚至像余杭自身的法制体数一样，设立一个玉文化产业指数，或者说是玉文化产业贸易的指数，从而树立一个标杆性的品牌，扩大余杭中华玉的影响力。

　　曹景行：我们现场余杭的能不能够解答一下。

　　金坚范：按照中国考古学的市场，无与伦比，在中国文化具有代表性，我们有一个哲学家说，三合一，中国古代哲学家和思想家伟大的贡献。这里面最后的思考，良渚包括杭州市，他们本身就有个想法，良渚发现了玉，想把它打造中华玉的文化中心，但是要把良渚这个地方打造成中华玉的中心，一开始就有，因为2007年的时候，找到我们中华文化促进会的时候，把这个地方打造成中华玉的文化中心，但是这是要一步一步来的。中华文化促进会玉委员会，这个会是注册的，是批准的，就在良渚，他的目的就是把良渚打造成玉文化中心，现在先建立文化产业园，而且他们还成立了玉文化委员会，由张先生当理事长，结合了全国一大批玉文化的专家，已经开了两次会了，这个工作是逐步的在推进，对专家来说，可以提出意见，具体实施这里面牵涉到很多钱的问题，还有地各个方面的要靠领导去做。

　　张晓明：说到指数问题，要看全国玉的产业，据我所知，可能是在河南北京，我们中心是什么中心，是原创的中心，还是交易的中心，还是什么中心，这是一个问题。实际上到终端，这个终端交易市场没有人知道到底是多大一个规模，实际上交给中介结构，从研究角度说，刚才有人也说了，有玉的委员会。

　　李庚：我手下有最大的中国交易市场，这是我下属的企业，全中国的古玩涉及到当代白玉和古玉的，古玩城的一层大厅。中国的行情指标，玉的行情交易的标准价格，这是一。第二，玉的交易量，玉的交易量大头也主要是留在新疆，但成交还是在北京，刚才记者谈的问题很专业，谈的很好，两个层面。第一个层面，文化层面，专家都说了，这个地方成为文化创意的层面没有问题，第二，交易层面，贸易指数，我建议，良渚的领导和我们会的领导分两部分考虑，现在最有条件的先做文化，特别是创意层面的交易，版权的，自主知识产权的，拍卖的。第二是市场指数，这个东西和气皮革城还不一样，但是全世界贸易的发展离不开市场，所以要有一个商业作家，我们的关注点还是在文化国家，我建议有一个商业的策划，这样培育出市场也不是不可能的，我们的市场侧重于大的产权交易，谢谢！

　　马达飞：我再补充一下，良渚产业园还是一个品牌的概念，我们要发展高端的，奢侈品概念的产业集聚，像现在的广东四会都是玉大量的聚居和交易地，但主要是原材料，良渚有这样一个精美玉品牌的概念，要发展一个高端的品牌提这样一个概念。

　　第二，良渚要打造地域界限，还是要把整个引领起来，具有市场示范的作用，真正的通过商业运作发展成高端品牌。

　　第三，我们现在各地都在打造产业园区，需要有多种业态复合型的构成，既要吸引当地人，杭州人来这里度假或者来这里消费休闲约会，另外吸引大的文化半径，把更多的人吸引过来，去住，去参观进行交易，包括版权和设计的交易，这样会是一个大的发展方向。

　　熊澄宇：直截了当说，刚才有几位从不同的角度谈，我觉得都有广告之嫌，全国做玉器的地方很多，集散地、交易中心也很多，要发布这样一个指数需要几个条件。第一，数据的收集，首先你要真实，再是权威，发布了还要公信力，指数不是说把数据拿来就可以发布，这里面有很多很科学的方式，取样、影响因子、包括他的权重等等，这个东西如果成为社会上可以参照的标准，他的科学性、权威性和他的公信度是全体，这件事由余杭来做肯定不合适，由哪一个玉器的集散地来做都不合适，必须由第三方来做，必须要具备这种权威性的公信力，这个第三方也需要有一定的资源，如果是贸易指数，要商务部来支持，如果是其他的指数，掌握数据的机构，所以我个人认为，从学术的角度来判断，由余杭来发布是不合适的，因为我刚才说的几点都不具备。

　　曹景行：最重要的还是需求，如果我们在中国玉创意产业有了很大的发展这个指数就会出来，不管最后是怎么形成的，最关键还是要把它做大，所有的指数都是需求来带动。

　　本地媒体城乡导报的编辑：我这个问题很简单，就是给易老师提个建议，易老师以前说对玉不是很了解，我非常遗憾，因为我不是，余杭也是玉的故乡，我希望易老师今后多关心一下玉，玉很有自己的特质，可能给我们今后玉产业带来希望的很重要的人物之一，所以我有这么一个希望。刚才在演讲当中问了，现场有没有人带玉，那肯定是有的，我这个玉就是传统说中的质料很珍贵的玉，很少有人手上有这样东西，但是我可以肯定的，在余杭包括在全国来讲或者在父母身上，或者是在家中，玉是一个很内敛的东西，有时候不需要经常的展示自己，昨天张辛老师说的，玉是君子带的，我听了也很可怕，玉其实大家都可以带，我也带着，我也想做八个小时的君子，我是做不到，因为太难了，如果真的硬要说，那就是伪君子了。

　　城乡导报余杭新闻网：每个人心中都有对文化的理解，我想听听各位学者对文化的定义。

　　石大宇：人的生存智慧再加上生活智慧的累计就是文化。

　　杭州钱江晚报：发展良渚的文化最重要的是把人才引进来，我们如何来吸引到这么多人才，把你们请过来设计这个东西的话，我们需要做什么才能把你们请过来？

　　易介中：最重要的就在于，你老是想着要发展地方或者是良渚玉一定要把我们这帮人请到杭州来居住，那你就永远不要发展杭州文化了，你可以请美国人做你的CCO，他在纽约工作，OK？谢谢。

　　石大宇：我大致也同意易教授的看法，就是不需要经常来到这个地方。

　　曹景行：两岸之间的合作是开创了很多的空间，地域已经不是太大的限制，但是有一点，可能在一个概念，一个品牌，一个理念这样的方式。

　　记者：我有两个问题请教张主任和熊教授，是跟改革有关的，我们国家对文化比较重视，也在操作，有观点说，中国文化体制改革已经失去了最佳的时机，想问两位专家是否认同，为什么？第二个问题，浙江从2003年开始就开展文化体制改革，成为全国试点，当时是有先行优势的，但是现在浙江在改革方面困难重重，优势渐失，特别是熊教授刚才讲过，改革发展路径，文化产业发展需要路径，两位专家能不能为浙江提供好的路径和建议？

　　张晓明：说改革最佳机遇已经失去，这个说法太绝对，中国刚刚接近4000人民币GDP，我们是工业化还没有完成的时候开始文化产业发展，这个文化产业是后工业化的产物，我们是在没有完成的情况下做后工业化的事情，从某种意义上讲我们是超越，我们很多体制上的问题是为了配合工业化做的临时性的安排，这种东西对我们做后面的事情是约束的，经济的发展必定推动社会的进步，消费的多样化必定拉动产业的多样化，而产业的发展市场的开放，体制会在这个基础上逐渐的发生变化，中国体制就是这样，因为我们的中国太大，可能是在中部西部，在体制安排上都会有所不同，看全国统一政策的走向是一方面，看地方政策的主动性是更重要的，政策创新，制度创新，在中国既有自上而下的，也有自下而上的。

　　熊澄宇：这个问题由浙江省委同志来回答，让我们来回答是勉为其难，你们问的是浙江的文化体制改革怎么走，首先第一个问题，所谓最佳时机永远是一个相对的概念，我们说总走过的路看，其中有一些时间段，可能是最佳机遇期，但是还有路我们还在走，在走的过程当中会发现不断的出现所谓的最佳，所以的一个概念首先是相对的。

　　第二个，浙江在文化体制改革和其他方面走在前面，现在怎么走，我提供两个思想点供我们宣传部的领导借鉴，我们刚才提问的是省委宣传部的同志，第一，浙江省的民营经济在全国所占的比重是最大的，文化产业的发展，现在实际上将会以多种所有制中小企业为主流，所以在这方面，浙江仍然走在全国的前面。第二，我们说，文化事业，文化产业这两个概念，以前一直在纠结，现在我们基本上理清了可以这样表述，叫做文化事业，文化产业相对独立，相辅依存，在一定程度上相互转化，从这三句话里面，浙江的同志们完全可以找到自己的生长空间，因为在我们跑的全国这么多省里面，浙江在创新突破上一直是走在前面的，它才可能形成这样的一种经济态势，有些省愿意领跑，不愿意做领先，但浙江在很多地方是领先的，我们期待着浙江仍然在文化体制改革创造新的模式让我们来学习，谢谢！

　　曹景行：刚才一位记者朋友提问来看比我悲观，我往往想体制改革这个事，浙江的经济发展是在经济体制改革完成以后开始了，浙江的经济活力是靠别人来组织体制，不是，是靠自己，所以体制和我们自己的活力是有关系的，浙江有这样的根基，经济有这样的发展，我觉得非常好。

　　杭州日报：我想向马达飞先生提一个问题，你刚才提到希望“良渚论坛”将来能够打造文化界的达沃斯和博奥，我先请你谈谈个人对“良渚论坛”的评价，以及对他未来的发展有什么建议？

　　马达飞：我觉得文化的论坛是非常重要的，一直在关注“良渚论坛”的发展，事实上刚才我在讲稿里面提到，现在玉的版块过于分散，各个土地的地方都以地域为中心发展自己的文化概念，“良渚论坛”是不是能够把各个地方的资源整合起来，成为一个中华玉，因为我们已经提出一个品牌叫中华玉，甚至包括台湾、香港都出口过一些玉器，能够真正把它整合起来成为中华玉的论坛，这是我希望看到的发展方向。

　　记者：这两天我们很多专家谈到玉文化，谈到将玉文化怎么做成活文化，台湾有同胞说，大陆是块好的市场，我们2008年奥运美玉带出玉的崛起，我们中华玉会不会走这条模式？

　　马达飞：以前跟张晓明老师谈到，玉在生活中扮演什么角色，玉怎么重新回到生活之中，大家都知道，玉在古代有祭师的作用，然后在不断的发展，不断的走进人们的生活，现在我们昨天看到一些大师的展览，我们的玉有可能性，跟我们现在的生活很紧密的对接，比如说提出有人讲万宝龙用玉来打造，可以做一些玉的方向盘，是把玉融入到生活当中去，不是实用功能，是审美功能，这该有可能像奥运金牌一样重新引起人们的关注，我们国家建国61周年，改革开放30年，我们取得了经济上的飞跃，取得了体育上的飞跃，商业上的飞跃，即将闭幕的世博会，文化上需要有一个大的飞跃，玉是一个很大的符号，如果融入到国际的高端品牌中去我觉得也是文化的象征。

　　李庚：奥运办完了，中国还可能办什么，现在看是世界杯，这个要创造条件，总之我们要把符号成为一个顶端的符号，成为一个公共事件媒体传播出去，包括两种战略的中华玉，天地人的概念，有哲学的解释和使用的象征，同时对新的玉材，我这里特别要提奥运的启示是两个大突破，第一个是玉的材料怎么在和田之后有新的开掘。第二个是我们传统的金相玉的工艺和技工怎么有很好的发展，这次中华玉大的突破是天地人的造型。

　　曹景行：我们最后一个问题。

　　杭州设计人员：我们可以共同来开发市场，包括政府，包括设计界行业的媒体，多组织设计的活动，通过媒体或者是展览的形式，把设计的作品展示出去，这是对我们玉，包括中国文化更好的宣传形式，我希望包括余杭，杭州的政府，多为设计界多搭一些设计的桥梁。

　　曹景行：这个问题提的非常好，是我们下一步两岸要做的。

　　金坚范：前几年就提过一个建议，希望召开两岸设计的讨论会，我们也征求过一些单位的一些意见，我下来说，只要哪个单位愿意出钱，中华文化促进会就愿意来组织而且良渚是一个好地方，我们一直在寻找合作单位，只是还没有人响应，只要有人响应我们就承办。

　　曹景行：今天的讨论就在展望中结束，谢谢各位嘉宾！