新浪收藏讯 近日，新浪收藏对保利拍卖的执行董事长赵旭进行了专访，赵旭详细介绍了保利的秋拍阵容，他说，今年保利整体的拍品，无论哪一块都可以说是国内最强的，保利的秋拍阵容比春拍更强大。以下为聊天实录：

　　主持人：赵总，今年春拍保利的成绩特别好，今年的秋拍还会保持这样的强劲势头吗？

　　赵旭：今年的春拍也出乎我们的意料。从去年春拍开始，我们拿到尤仑斯一批重要的拍品以后这个市场就起了变化。而且从去年金融危机下，能有这么多的新买家入场，一直到去年秋季，看起来这是一个突然的启动，但其实这里面有必然，也有偶然。首先是金融危机的低谷没有影响到中国的经济，有很多新的买家对中国的经济有信心，而且经济又非常的稳定。所以从去年开始，中国的书画开始作为艺术品市场的领头羊，一直带领整体市场往上走，一直到今年的春拍。今年的春拍，我们预料到会拍得非常好，但是没想到能拍到33个亿，也没想到有很多拍品都创造了记录。确实市场火爆了，有很多新的买家入场，包括一些超级买家。包括这次小拍，没想到来了这么多新的买家，今年秋拍的市场确实是值得期待。

　　主持人：今年秋拍您最看好保利的哪件藏品？

　　赵旭：今年保利整体的拍品，无论哪一块都可以说是国内最强的，油画也是国内最强的。油画我相信有十几件拍品会过千万。在油画市场上来说，这是很难想象的了。近现代也是非常厉害，最近保利十二大名家的展览也是有很多藏家过来看。要说具体拍品哪件不错，我只能每个部分给你讲。

　　油画我们有两幅刘小东最强的作品，一幅是《西藏组画》，10米长，他画了整整一年。还有1992年的早期作品《违章》，这可能是刘小东在市场上出现的最重要的早期作品了。曾梵志的一个三联张《协和医院》，这也是全世界藏家都要追逐的一件作品，因为他是当代艺术的一个象征。还有方力钧的一张很大的画，十三米五的巨幅作品，包括吴冠中的系列，吴老一去世，吴老的作品比较受关注。这次我们组织了10幅吴冠中的彩墨画和油画在市场上拍卖，所以我们的油画是比较强的，而且可以和香港的苏富比和佳士得去比。

　　古画方面，保利这次的古画在全世界来说也是史无前列的，《石渠宝笈》里的作品我们就有12件，而且这次有一件《汉宫秋》，这在《石渠宝笈》里，是宋画，而且得到了所有专家的认可。在断代方面非常清晰，乾隆又在上面题了四首诗，赞美这张画，也赞美这张画的寓意。画面讲述的是汉武帝时候的一段故事，这件作品是非常重要的。

　　我们除了宫廷绘画很强之外，还有古代古人绘画，可以说是稀世珍宝，比如北宋易元吉的真迹，易元吉是给北宋皇帝画画的御用画家，专门画猴子，他现在的传世作品有三件，一件在日本，还有一件在台北故宫，这是就是在国内发现的这一件，现在最顶尖专家公认为真迹的仅此一件。所以保利这回的古代绘画可以说是特别的强。而且我们在夜场中有两场古代绘画专场，总标的超过8亿，这也是史无前例的。

　　还有尤伦斯男爵也提供了15件重要的作品，其中有一件仇英的作品，有文征明的题跋，这些作品也是受到古代绘画专家的肯定。

　　在近现代书画方面，我们推出了12大名家专场拍卖，12大名家有李可染、齐白石、徐悲鸿、陆俨少、黄宾虹、傅抱石、林风眠、潘天寿等等，这12大名家是中国近现代绘画中最强的12个大师，这次我们非常幸运把12位大师顶尖级作品融到一起，而且我们为他们做展览，受到了大家的关注。近现代部分的12大名家是最强，还有三个从海外来的专场在夜场里，还有一个国内来的一个专场。形成整体的近现代书画夜场，这个标的也在8亿以上。

　　今年的拍品这么好也是保利的运气，这次可能在国内是最大规模的一次拍卖，但是我们数量并不大，主体艺术品数量是2800件。但是这次标的可能是全球中国艺术品最大的一次标的，超过25个亿，这次秋拍的总体标的。春拍是20亿以下，秋季超过25个亿，而且没有像黄庭坚那样，估价在近一亿的拍品，这次我们压力不大，但是质量比春季能提高一大块，这次我们能跟黄庭坚《砥柱铭》比较的作品很多，这次好几件都是宋代的东西，而且是专家没有任何争议的宋代的东西，所以我们古画很强，包括我们的古董，这回征到全世界可以说最有名的一把古琴，它是宋徽宗御用的古琴，康熙很珍爱，乾隆还两次提到这把琴，可以说是富有传奇色彩的古琴，从北宋开始一直到清代有三个皇帝去玩过这把古琴，所以很珍贵，这把古琴肯定也会创记录。包括古董，还有荀慧生收藏的乾隆年间的龙榻，还有乾隆年间的宝座。我相信在以前都是香港、纽约才能见到这些重要的中国文物，现在都辗转到国内，藏家们对保利充满信心，也是由于我们春季确实卖得太好了，所以在全世界有了影响。

　　我们在五年前就提出这个口号，“将中国艺术品的中心移到北京”，现在通过这五年的努力，保利一直带动这个市场，确实现在的中心我们敢肯定的说在北京，也确实有一部分在保利。这一点保利的员工也很自豪，虽然他们很年轻，但是他们有自信心，有自豪感，所以他们有动力。这个确实是保利成功的一种经验。

　　主持人：刚才介绍了保利今年秋拍推出的精品名品，纵观国内外拍卖公司，您认为今年哪家拍卖公司的哪件藏品，最有可能创出天价记录？

　　赵旭：按行家来看，翰海的《巴人汲水图》很重要，徐悲鸿的这幅作品具有传奇色彩，而且尺寸很大，我相信在翰海整体拍卖中，这件作品肯定会创记录，有可能会创造徐悲鸿的一个价格记录。现在徐悲鸿的记录是保利创造的，《十二生肖》当时拍了七千多万。《巴人汲水图》起价就是五千万，我知道有几个客人要买，这件作品确实是难得。

　　嘉德有一件陈栝的《墨花卷》，这幅作品是很难得，陈栝的传世作品又少，也是明代的一幅非常重要的作品而且是重要画家，乾隆多次提到这件作品，这个很难得。还有赵孟頫的一个书法，《平安贴》也不错，又是王羲之的一幅摹本，这几件作品很好。

　　匡时也有几件重要作品，近现代方面不错的有徐悲鸿的《醒狮》。古代方面有邹一桂的作品，邹一桂是清宫廷重要的宫廷画家，这幅尺寸又很大，很不错。

　　主持人：保利的海外征集实力特别强，你们怎么做到这点？

　　赵旭：保利在这五年之内，从16个人发展到将近一百个人，但是我们的平均年龄，去年是平均28岁，今年平均26岁，我可能是最大的。人员扩大了，岁数减下来了，所以业务能力加强和完善了，原来只有16个人，我主抓业务，现在我们近现代书画部就有八个人，现当代艺术有8个人，古画部有10个人，古董部有10个人，按照我们原来的理念，一直是全球征集，不要总是在国内征集。当然国内很重要，但是国外的东西很生，都是头一次露面，很多是人家辗转带到美国，带到欧洲的，还有很多是八国联军抢走，英法联军抢走的，所以很多国宝露在国外。由于保利集团当时建立了保利历史博物馆，有去抢救国宝的传统，所以保利拍卖一直是这么做的。我们这一年到现在去了七次美国，这是难以想象的，我就去了六次，一年去美国都很累，一次去最少十天，而且跑4个城市，每天接触一千人。但是有这么一个惯性了，你去了一次以后，如果你没有售后服务也不行，如果像其他公司一样，一年只去一次，这些藏家不会信任你，只能两个月一次，总是两个月一次，这些藏家慢慢才能把自己好的东西拿出来，而且现在真正重要的东西有很多是在海外，这一百年很多华人精英辗转去了海外，有这个传统，孙中山等等都有留洋的历史，他们的子孙全在海外。我们一去美国，接触到周至柔的后代，张道藩的后代，詹天佑的后代，曾国藩的后代等等很多。还有很多国民党的元老，很有意思的是，最近有一个片叫《人间正道是沧桑》，上海站站长的后代全在美国，他们看这个片很感动，说我爸爸就是这里面的人。所以这个特别吸引我们，我们就跟探宝似的，很有刺激性，有挑战性，再加上我们队伍很年轻，他们愿意往外冲。现在公司一个人平均要办五件事，已经适应了，虽然很忙，很累，但是他们很投入。就这样我们走到现在。

　　主持人：今年春拍之后提到保利，就不能不提《砥柱铭》，这是业内的年度重大事件，《砥柱铭》拍出4.368亿天价，引起了很大的争议，您认为保利在这个事件当中的得失是怎样的？

　　赵旭：《砥柱铭》引起的争议，我看到的都是一些书画爱好者，一些不明拍卖的一些人士，加上媒体的炒作。权威的专家没有对我们的《砥柱铭》进行驳斥，所以我们公司也不愿意卷入这个，包括买家也很低调。这次5亿5拍的乾隆瓶也是我的好朋友买的，这个好朋友也参与了《砥柱铭》的竞拍，而且没买到很后悔。买到了5亿5的瓷器以后，说这个东西可不可以去换你的《砥柱铭》，如果行的话，我把《砥柱铭》拿来，跟藏家换。《砥柱铭》拍的天价，在中国的老百姓面前，在市场面前，很多人会提出争议，因为到了4.3亿的数，大家都会提出争议，这是真拍还是炒作，有业内跟我们竞争的对手在媒体上发布一些不好的消息，纵容一些记者，包括你们也转载了，当然你们转载没有责任。当时我的同事就说他们这么搞，你应该去告他们，后来我觉得没有必要。《砥柱铭》以后能不能值很大的价钱，历史可以证明这一切。包括傅申先生这次在世界收藏家大会做了演讲，关于《砥柱铭》的真假，他陈述了他为什么定为真迹的理由，他可以说是全世界研究《砥柱铭》的最高权威了，做了三个小时的演讲，收到了现场800多名专家藏家的一致掌声，这就是业内发出的呼声。这个《砥柱铭》当时只能保持低调。因为我们的客户不需要张扬，在中国能拿出4.3亿的客户，在保利拍卖史上来说，我相信要过百个。如果一个客户可以举手五千万的拍品，那他就有十亿的身价，不会是有五亿身价的，就举五千万的拍品，因为他需要进行其他的投资。所以《砥柱铭》给保利带来了很多东西，一个是品牌，再一个是在全世界的位置，还有全世界的藏家看到了中国的藏家是有购买实力的，这一点保利很自豪。再加上藏家最后也同意我们公布发票和税票，这些事情也成为历史。我觉得很好，给我们还是正面的东西带来了很多。

　　主持人：王定乾先生在前不久接受采访说，保利对《砥柱铭》的行销包装足以留下典范，您愿不愿意接受他的表扬。

　　赵旭：《砥柱铭》这件作品，在宣传上，我们没有包装它，因为黄庭坚的名头太大了，就像嘉德推出王羲之一样，这个名头太大了。中国的书法创始者之一，宋四家的黄庭坚，这个《砥柱铭》又是一个很有争议的一件东西，而且长8.5米，后面从宋代有五个人提过这件作品，一直到民国，都是非常重要的人提，这么一件作品，拿出来肯定就是受到全世界关注。所以媒体也需要来关注这件东西，这件作品因为是王定乾先生辗转从国外拿进来了，我们也感谢他。他认为我在包装上成功了，其实我应该感谢他和他的藏家，因为他把这件国宝交给我们，他信任我们进行拍卖，所有媒体全关注保利，再加上保利已经有几件创记录的拍品，已经有这方面的经验，同时媒体在找亮点，所以找到这件东西，而且这件东西又这么传奇，市场这么好，媒体也帮了我们的忙。定乾先生一直认为保利的能力在包装，如果没有这样的东西，媒体不会帮我宣传。可以说是媒体和保利共同塑造的价格。没有这件东西，没有保利，没有媒体，这三方面的力量，这个世界纪录是不可能产生的。

　　主持人：现在拍卖公司之间的竞争也是非常激烈的，您对同业之间的竞争是怎么看待的，您预计国内拍卖市场的格局在未来几年会发生怎样的变化？

　　赵旭：这个东西是业内都明白的事，让我在这里讲，可能会得罪人。我讲个历史，在93年，当时有四家拍卖公司，北京有三家翰海、荣宝、嘉德，上海有一家朵云轩。这四家公司都有优势，一个股份制公司，三家品牌公司，实力都挺雄厚的。就这样带领艺术品市场走了近十年，在这四家公司领跑的时候，他们都是很平均的。翰海跟嘉德是很全面，荣宝跟朵云轩偏向书画，以近现代书画为主。03年以后，相继一些新的公司成立，比如说华辰、诚轩，后来保利、匡时，给拍卖市场带来新鲜的概念。拍卖公司成立以后，新的力量也给老牌公司一些压力，当然他们很稳定，也很努力，但是新的公司有新的力量，目前比如咱们国内的领导人也在年轻化，很多岁数都在年轻化。很多40、50岁都是部长级了，现在来看，你说是26岁的一个人跟一个56岁的一个人，这两个人进行比较的话，我觉得还是26岁的可能性大。一个40岁的人去跟一个60岁的人进行智力比较的话，可能40岁的人要比60岁的人接受新鲜事物的能力要强，而且现在这个市场变得很大，不像原来的市场只是萌芽，为什么我说这四家公司领跑了10年，因为从93年到03年这十年当中，艺术品市场没有拍过两个亿以上的，这个市场是很渺小的，很多人是不会关注的。在03年以后，才有两亿、三亿、四亿、五亿，然后更多。为什么现在有很多人关注，一拍30个亿，一拍20个亿，这就影响到社会面了。今年我认为我们一年的成交很有可能会达到六七十个亿，这个可能就比一个上市公司总体的销售额要大了。我现在在上长江商学院跟我的一个同学去吃饭，他是全中国最大的手机销售商，在纳斯达克上市，一年的销售额是50个亿，我说我一场拍卖会，以后会超过你，今年肯定会超过他。

　　中国的艺术品市场虽然跟国外的有一定的差距，但是已经是一个很大数额了。这个数额会影响到社会各个阶层，而且现在中国的藏家是改革开放30年的藏家，是从79年到09年这30年形成的这些大企业家，他们是第一代企业家，而且是很成熟的企业家。跟海外的藏家截然不同，海外藏家可能已经经营很多年了，从祖父辈进行经营，他的创业和社会结构是有收藏艺术品的传统的。而中国有文化大革命，有咱们的上一代，那一代把艺术品的收藏已经给变成零了，所以真正的收藏应该是从现在开始。93年到03年毕竟是一个萌芽，因为财富积累阶段是初级的，所以在艺术品方面的投资是来不及的，他要买车买房，不会先买张画。现在中国的企业家可以跟印度、日本、巴西跟世界金砖四国的其他国家的企业家进行PK，进行比较，所以这些企业家是很具实力的，买几张画进行艺术品收藏，或者开辟博物馆是很自然的。现在这个市场只要是你努力，只要你能接受新的观念，我相信拍卖公司变化会很大。现在人才也很多，如果让我给业内一个建议的话，就是“广纳人才”。

　　就像我去上课，我们的校长项兵讲过几句话，日本的企业是专注，所以他生产的汽车，生产的电视，包括日式料理的餐厅都非常精细。这也是一个企业的象征。而他的总经理地位很高，但是他是为公司服务的，美国的企业模式是为股东服务的，日本非常注重供货商和销售商，因为他是一个岛国，非常注重来源，而美国是注重股东利益，股东利益大于一切，美国讲究投资，在中国投了很多项目，跟中国的一些企业，比如携程网等等，投了很多项目，这些项目都是美国的概念。他是注重股东的分红，要上市。中国的企业一直是服务老板，这是中国企业的一个象征。我希望中国业内的公司一定不能总是老板干事，中国企业中老板干事，老板督着员工干，这个企业是很难干的。一个员工一定是要为自己而奋斗。老板也是员工，都是为了自己而奋斗。就像我们到了美国一样，有其他几家拍卖公司去了美国，那边的藏家都是很有身份，很有文化，很有知识的藏家，我们在旧金山开了一次藏家座谈会，这些藏家说，其他的拍卖公司来到美国，也很正规，也是放电视，发宣传品，人员来的很多，宣传很大，但是我们感觉他是在为他的公司而工作，他没有一个交流。而保利去了，觉得你们保利的员工都是在为自己而工作。这种敬业的精神是保利现在坚不可摧的原因，因为世界的市场很大，包括我们成功的经验是团结一切的力量，缓解一切的矛盾。书画市场说大也大，说小也小，很多藏家跟你不熟悉，跟你是一堵墙，我对你不熟，我喜欢老牌的公司，但是通过五年的服务，最后把它攻克了，这些藏家信任你了，也来你这里，你就应该更好的服务。而且现在市场绝对是全球化，所有市场都是全球化，艺术品也是全球化，所以一定要学会站在月亮上看地球，从这样高度上看，这是我给业内同行的一个建议，看远一点，你的视野远一点，你发展的空间就会大一点。