A：主持人

　　B：专家

　　B：名人壶主要就是说在他创作阶段的影响力很高，大家都追捧的壶。从明清都有，比如说最早的创始人，我们能知道的就是能得到传器的，能够证明他的传器存在的就是时大彬。然后时大彬以后有陈鸣远，清早期的。这些人都有很可靠的历时传器，在市场上流转，也有很多藏家手里边有很可靠的依据。然后从陈明远以后还有一个叫邵大亨。我正好有他的一把壶。

　　A：非常漂亮的一把壶，宋老师给我们介绍一下。

　　B：它很大气。

　　A：对，我感觉是一种浑然天成，有这样一个词冒出来。

　　B：对。用你的话看这把壶我们会发现这个壶嘴壶把就像从壶身长出来，所以浑然天成。整体性很协调，那么通过这把壶我们可以介绍几个知识点。第一个知识点就是很多人都会问什么是一把好壶？那我的感觉就是一把好壶它一定是有姿态的。有的壶像宰相，有的壶像将军，有的壶像雅士，也有的壶像贩夫走卒。邵大亨做的壶在当时就有人仿，当时在宜兴县志里边的评价说仿邵大亨的壶和邵大亨的作品去比，邵大亨的作品像夫人仿得壶像丫鬟。我们知道古代的夫人社会地位非常非常高，那么丫鬟的地位是什么，可以买卖的，她是家奴，连自己的姓氏和名字都不能拥有。古代人他没有我们现代人的这种意识。他只是用当时社会的这种社会地位去形容壶的高贵和低贱。

　　那么这把壶在我眼里边它确确实实有很高的工艺水准。比如说宜兴县志里边所描述的，它这个壶盖不容易脱落，倾倒的时候不容易脱落。为什么可以做成这样呢，就是因为它这个子口做成了一个直角，当他倾斜的时候就增大了壶盖的直径。壶口的直径不变的，壶盖的直径增大以后就卡死，卡住以后就不容易脱落。在他之前是没有这种设计的。邵大亨自己想到的，那么做成这样呢很难。盖子和壶身之间需要做的间隙非常非常的小，小到连一根头发丝放进去都盖不上，这体现出了一个工艺的精确，对泥性把握的一个很高超的技艺。现在做到这个水平很容易，因为它第二次第三次烧成，每次烧成之间都会做一些修饰，去控制这个尺寸。但是古代的时候不是这样，你像邵大亨他是一次就把壶烧出来的。在一次烧制当中就能把缝隙控制的这么的精确，那一定是高高手，很难得。

　　但是这个壶的真伪因为它任何一把藏品的真伪都需要有一个传承有序，那么我是从市场上得到的，所以去认定真伪还是需要一个客观的态度，需要更多的人对他进行一个评比、对比评估。徐汉堂大师就问过我，说：老壶啊，你都有什么藏品呀？我说我有邵大亨的你信么？然后汉堂大师说：真的？能不能给我看看？我说有机会吧。他说你的壶到底是真的假的？他也怀疑。我说大师不管是真的假的，你拿博物馆那把跟我换我是不会换的。就是我对它很有信心。

　　A：我听您说听到一个名字叫邵大亨，这个人应该是紫砂界非常响当当的人物吧？给我们介绍一下他。

　　B：邵大亨是清代道光年间的壶艺高手。这个人做壶不多，我们能看到它传器也就是三五把这个器形，比如说这个掇只壶、还有鱼化龙、还有八卦一捆竹、还有德钟壶。我们能看到的器形就这几种。但这个人很正直很刚烈，他做壶很少是因为没有很好的创意他就不去做。只能够说对壶的创作态度很严谨，当时得到他的一把壶很难。

　　曾经有一个故事，有个县官有邵大亨的一把壶，不小心在泡茶的时候让丫鬟打碎了，县官就让丫鬟用命去赔偿这把壶。这个时候邵大亨知道了就挑了一旦壶去到县官的府衙，把县官请出来，说您在我的作品当中挑一把，我把丫鬟的命换下来，县官就很高兴的挑了一把壶，然后丫鬟就释放了。释放了以后邵大亨就挑起担子要走，然后县太爷就说邵先生请留步，能不能把你挑来的壶都给我留下？多少钱你开口。邵大亨听了以后就把扁担横过来把两筐壶全给砸碎。其实可以换很多钱的。

　　A：对啊，为什么呢？

　　B：县官就很诧异，你看这么多壶我会给你很多的钱买下，你为什么一扁担把他砸碎？邵大亨说如果我把这些壶留在你手里边我不知道还会伤害多少条人命。你每把壶碎了都让人命来偿还，所以不可以再留给你。我们知道清代以前，官考科举考上县官很不容易的，像范进这样的人一生当中才中了一个举人。县官的水平应该是很高，但是他对人的态度还不如一个做壶的，对生命的尊重还不如一个做壶的。所以你说这样的人做出的壶能不被人家重视么，能不被人家追捧么？他的每一把壶都看的比生命还重，但是当生命受到伤害的时候他不惜一扁担砸碎。只有人品很高的人才能做出非常高雅的作品来。

　　A：很高尚的一种情操

　　B：对。所以我说现在我们从事艺术的人都应该学习这样一种精神。另外从他的水平上看目前也是公认的第一的。顾景舟是当代紫砂壶界泰斗，他一生当中都是去追逐邵大亨的壶艺，希望超越他。临去世之前还去上海观摩邵大亨的一把传器，这样的一个泰斗级的都是很崇拜邵大亨。也就是说在壶艺界里边他真的是第一人。虽然他不是创始人，他不是很早的做壶的艺人，但是他是第一高峰。

　　A：看来这个紫砂壶当中确实蕴藏着非常多的文化。

　　B：是。

　　A：恩，那您理解的紫砂文化应该是什么样子的？

　　B：紫砂壶其实很多人都把它当做一把冲茶用的用具，但是我们仔细去解读它会发现他有很大的不同。它以前是从属于茶文化的，但现在看起来它是被艺化了，它不仅仅是茶文化的一部分，它更是造型艺术的宝库。有些地方还会让人觉得富有哲理。比如说这把壶，我们看到它的结构，一个壶身、壶把、壶嘴、壶盖、壶提，还有一个壶足，那么有的壶足突出的、有的壶足它是嵌进来的一种形式的。但我们承认它还是一个结构——壶足。也就是说一个主体加上了五个附件，就六个组成部分，但是紫砂壶的变化是多少呢？是天文数字，“方非一式，圆不一像”。就是没有一把圆壶是一个模样，没有一把方壶是一个样式。你说它的数字像天上星星一样的繁多，但是它的结构只是六个，就够了。所以好像就有一种很深奥的一种哲理在里边。看似简单实际上不简单。再有呢，这是一把官货，我们还可以的看到紫砂壶有一些肖形的东西，它富有很深的艺术理论在里边。我给你看一把供春壶。你看它像什么？

　　A：这个纹理比较像一种树植物。

　　B：像树植物。

　　A：然后上边开了好多花，上边是一个好像一朵花的一个蒂的一个部位。结缔部位。

　　B：对。供春是紫砂壶创始人之一，但是因为供春本人的传器没有像后来的印款，有文献记载呢，当时是用大拇指印个印，就代表是自己的作品了。可是目前我们没有看到真正考古依据的供春传器。供春是个人名，是最早的一个在时大彬之前的紫砂壶创始人。他是个书童跟主人到庙里面去读书，偶然看到和尚用做缸釜洗手的泥做壶，就学会了这门手艺。然后他就在做茶壶销售、贩卖。每把壶都价比黄金，但是我们现在看不到他的真正的能够证明是他的传器。

　　作者叫黄玉林，清晚期的一个做壶高手，他做这个壶有人认为它是一个树的瘤，有人认为是一个瓜。认为是瘤的就把这个盖改变成一个灵芝的形状，认为是瓜的就把它沿着原来的传统做成瓜蒂的形状。那么我认为呢这个壶还是一个瓜，是创作者心中的瓜，它看起来虽然不像真实的瓜，但是艺术就贵在似与不似之间，每一块斑驳都不是相同的形状，每一块斑驳都有做壶人精心的修饰。就是他一丝不苟的精神在壶上体现的非常的清楚。也就是说提示我们做事情也要像做壶人一样一丝不苟。那么只要你一丝不苟就不会不成功。毛主席讲了，世界上怕就怕认真二字，我们从壶上就体现到认真才能够获得成功。

　　A：从壶里也确实得到了非常多的真理、哲理。

　　B：我很早就提出了这样一个观点：现在已经传遍了大江南北，就是比如说它上边刻上了书法就有了碑刻和书法的艺术，它在另一面刻上绘画就有了中国书画艺术，然后他的壶钮可以做成一个神兽，就有了雕塑，神兽还有动感，就有了舞蹈。然后壶底呢还有章款，就有了金石。那它还缺什么，好像我们中国传统文化都可以凝结于一身。

　　A：一个小小的壶可以藏这么多的东西在里边。

　　B：所有的中国传统文化当中的艺术形式都可以在壶上充分的体现。还有我们看到壶可以上釉，可以嵌金银丝，可以做上木把，它可以是一个开放的工艺体系。我们中国的很多很多的这种有非物质文化遗产价值的工艺，都可以跟它去结合。我们没有办法在瓷器上这样去做，再给它做的这么丰富，但是紫砂壶可以。还有锡的，外面是锡嵌上玉里面是紫砂胎，它可以跟很多种工艺形式结合，是一种开放的工艺体系。很伟大。

　　A：宋老师，这么长时间以来的一种收藏紫砂壶的历史，您目前最大的一个心愿是什么样的？

　　B：最大的一个心愿是希望这个紫砂工艺和紫砂壶文化能够延绵不断地一直传下去。希望更多更多的人去了解它，喜欢他，去陪伴它。通过用壶藏壶，让自己的精神身体都更健康。通过壶里边蕴含的道理提升自己的文化品位。真正的让我们的紫砂壶文化在自己的大路上面繁荣茂盛。当然有机会把它推广到全球，让各个民族都去喜欢我们这个国粹，那就更求之不得。A：我听到您前边还说想把很多的壶可能到最终的时候可能交给国家博物馆是不是？

　　B：不一定是都交给他们

　　A：还有一部分

　　B：他们也会有选择的标准，我是希望把自己的壶做一个个人的陈列室，独乐乐不如众乐乐，让跟多的人去欣赏它。观赏它。

　　结束语：今天非常感谢宋老师的到来给我们介绍了非常多关于紫砂壶的文化。也让我们读懂和分享了他的收藏人生。收藏紫砂壶的人生，也感谢观众朋友的收看，我们在下期节目中将继续与您分享收藏人生。再见。