黎婉仪：《南方文交所之窗》逢星期一傍晚7点到7点半播出，我们关注南方文交所的新动态，今天请来的嘉宾是国内著名的文化艺术市场研究专家西沐教授。他对互联网艺术金融方面有什么见解？他又是如何看待艺术品市场发展到达目前的这个阶段面临着什么问题，又有什么解决方案呢？他将从学者的角度如何进行分析？接下来我们一起听听西沐老师的精彩观点。

主持人黎婉仪女士与西沐先生在南方文交所会议室访谈时合影

　　西沐：中国艺术品市场研究院副院长、博士生导师，《中国艺术品市场白皮书》主笔，中国政协文史馆西沐文化产业研究院院长、研究馆员，包商银行文化金融顾问、博士后科研工作站导师；同时任中国艺术产业研究院副院长，北京大学历史文化研究所副所长、北京大学中国当代艺术经典大家入史研究与传承工程负责人。先后被评为首届新华网中国收藏年度人物、2013年美术报十大年度人物。出版有《中国艺术品市场概论》、《中国艺术金融产业引论》、《中国艺术品市场批评概论》、《中国艺术品市场政策概论》、《西沐谈中国画市场》、《中国艺术品市场前沿问题研究》等专著。

　　西沐：中国艺术品市场经过改革开放30多年发展，现在进入一个新的阶段。为什么说进入一个新的阶段？因为艺术品市场的发展无论从规模、参与人群，还是市场结构的丰富性到社会的关注度都进入了一个新的境界。

　　比如说：中国艺术品市场的发展目前总成交额已经接近4千亿， 艺术品拍卖市场的总成交额现在也在6百亿左右这么一个规模。而且我们艺术品市场的业态结构不断丰富，比如说我们以前传统的体系，像一级市场的画廊，二级市场的拍卖，还有博览会等。除此之外，我们又在互联网和金融的推动下，又有了电子平台化交易，比如说像文交所电子化交易都属于平台化交易。另外像艺术品电商发展也是非常迅速，这都是艺术品市场结构不断丰富发展的结果。

　　此外，艺术品市场社会关注度也非常高，举个例子来说，所有的媒体几乎都没有不关注艺术品市场和艺术品投资的，都在从不同角度，不同层面关注、参与或者推荐相应的发展，另外参与人群也有1亿左右，有人说8千万，有人说1亿，具体的数据我们不必太去追求，但这说明了参与人群之多这个现实。所以说艺术品市场发展到今天，可以说是进入一个新的境界。

　　但是随着艺术品市场的发展，它一些深层次的矛盾，原因和障碍也开始突显出来，最主要表现在三个方面：

　　第一个方面，艺术品市场的诚信机制的建设。诚信机制的培训非常不令人满意，最突出的就是三假问题，我们一直没有很好地解决，并且有越演越烈的状况，哪三假？比如说制假、贩假、假拍，这是突出的三假；

　　第二个方面，定价机制扭曲。由于在十八大之前，整个艺术品市场的规模主要是礼品市场占主导地位。在礼品市场这个背景下，整个艺术品市场的定价机制更多的是用价格来决定价值，更多的是关注艺术家的名头，各种社会机会这类艺术之外的东西，来决定艺术品的价格，然后用艺术品价格的高低来看它价值的高低，这是非常扭曲的。

　　十八大之后艺术品的礼品市场的份额迅速断崖式的下滑，投资市场迅速提升，在这个过程中，最主要的变化是我们的定价机制发生了变化，更多的是按照投资的逻辑，资本的逻辑去认知、认识和发掘我们的定价机制。当然这个定价机制还在整合的过程中，还没完全形成，但是现在洗牌已经开始了，说明了它的定价机制这个问题也是比较突出的。

　　第三个方面，就是退出机制。艺术品市场发展到现在最大的问题就是退出的通道非常有限，如果按照传统的市场来看，只有一条退出的路径，就是拍卖。由于在中国艺术品市场整个交易体系中，能称得起公开市场的，可能在传统意义上就是拍卖，所以说，我们没有更多的公开市场，没有更多的可退出的路径和渠道，艺术品市场发展到一定时候就进入了一个瓶颈，因为资本很难进入。

　　因为任何资本都是追逐利润最大化，如果退出机制不畅，那资金实现它的价值，实现它利润的途径和路径就走不通，在这种情况下，艺术品市场的发展就受到了非常大的制约。当然问题有很多，这是非常主要的问题，解决这些问题大家都提出了很多方方面面的建议、对策。但是我们经过中国艺术品市场这30多年的实践、探索，发现依靠艺术品市场本身的力量和能力，我们很难解决这顽固的三个大的问题，所以，我们如何来寻找新的力量，新的动力来推动艺术品市场的发展呢？

　　在这个阶段，大家想到了市场化，想到了互联网，在这种背景下，艺术金融得到了快速的发展。我们在2015年中国艺术金融年度研究报告里面经过测算研究，我们发现中国艺术金融市场的规模从2013、14年200亿左右的规模，到2015年达到了500多亿，增长了两三倍，这说明艺术金融发展的快速和市场需求的旺盛。

　　随着互联网+的推动，互联网机制与艺术品市场机制的结合，有了很大的进展，最突出的表现就是2015年，我们艺术电商发展的规模达到了将近2千家，就是说如果之前艺术金融更多的是关注线下，那么随着艺术电商的发展，艺术金融线上化发展的趋势会不断地加速，也就是我们提到的互联网艺术金融可以在互联网背景下，随着艺术电商的发展会不断地快速地发展，这是一个大趋势。

　　黎婉仪：《南方文交所之窗》我们采访的嘉宾是中国艺术品市场研究院的副院长西沐先生，刚才说了艺术品市场发展的三个方面的瓶颈，而最新出现的互联网艺术金融到底如何去进行认识？到底有什么优势？接下来我们继续请西沐老师谈一下他的观点。

　　西沐：怎么认识互联网艺术金融，我们知道金融实际上是一种服务，它的核心和基础都是服务，艺术金融就是由于艺术品资源的特殊性，决定了艺术金融是一种特种金融服务。这种特种金融服务定位，取决于艺术资源本身的特殊性，艺术资源的特殊性具体表现在四个方面：

　　第一，就是艺术性资源价值发现是一个过程，它的价值的挖掘是靠各种各样的发现；

　　第二，艺术品资源和别的传统的物理资源不一样，别的物理资源是越使用越少，越开发越少，艺术品资源不是，它越使用，价值越大，资源越多，这是一个非常重要的一个方面，它和传统资源不一样；

　　第三，就是艺术品价值资源的发现，有更多的个性化的偏好，可能对一副作品对一种艺术资源来说，在这一个人眼里不屑一顾，可能在别的一个相关联的人，与这个作品有背景的这些人里面，可能价值连城，因为有情感有内涵，这个在里面是很重要的；

　　第四，艺术品资源更多的是在艺术价值本身，艺术品的物理价值一般不会占到艺术品价值的一个主要部分，当然它也有些极端的情况，比如说白玉，它的物理价值，玉的材质本身可能就占了玉的70-80%，甚至90%。

　　总体上来看，艺术品的价值更多取决于艺术价值，我们对艺术品的价值的构成，分了五个部分，一是物理价值，二是艺术价值，三是历史价值，四是文化价值，五是市场价值。

　　任何一个艺术品的价值我们都可以分这5个方面来进行构成分析。所以说艺术的价值构成的多元化，多维度化，多纬度性决定了艺术品价值的发现是一个多层次的复杂的过程，它的这种特殊性决定了我们特种金融服务本身就是一个很个性化，很特种的服务。互联网艺术兼融的发展是艺术金融服务里面的一种依托，互联网机制对追求方对大众提供的金融服务，它依托的最根本东西一是平台，二是信用管理，三是通过数据的服务进行风险的管理和监管等几个方面，所以它是一种基于互联网机制的线上艺术金融服务，它是一种更加专业的服务。我们概括地说就是这个样子。

　　（ps：西沐先生的访谈共分三个部分，这是第一部分，更多精彩内容敬请收听下期节目，下周一我们再见）

　　图文整理：黄梓南，段丽华

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