《富春山居图》

　　据《环球时报》报道 北京故宫的失窃事件，使博物馆的安保问题备受社会关注。作为拥有大量中华文化瑰宝的台北故宫，其安保措施是怎样的，历史上是否也曾发生失窃事件？此外6月1日，《富春山居图》将在台北故宫实现历史性的合璧，《环球时报》记者日前就这些问题采访了台北故宫博物院院长周功鑫。

　　能看到观众的每一个动作

　　环球时报：台北故宫里的文物，哪一类是最多的？

　　周功鑫：就文物来说，瓷器的数量非常大，珍玩的数量很多，玉也不少。故宫文物展出都有一个主题，由器物处、书画处和文献处安排，不同的材质按编年展出，此外还有专题展。文献和书画每三个月一定更换，是为了维护及保存起见。

　　去年我们办雍正展的时候，展出了非常细致的玛瑙杯，是雍正自己督导完成的。但我还是第一次看到，以为是新的，是跟大陆借的，结果不是，是台北故宫自己的收藏。因为把跟雍正相关的东西统统拿出来，所以才有机会看到它，这也显示我们馆藏之多。

　　环球时报：您怎样看待台北故宫镇馆之宝，是“翠玉白菜”还是《清明上河图》？

　　周功鑫：对我们来说，每个时期、每个材质都有其重要性。像翠玉白菜的做工非常了不起，里面的巧思一般民众都看得到。《清明上河图》也一样，它讲述汴京城里整个生活情况，可以了解当时的社会结构、生活内涵。再如这次合璧展出的《富春山居图》，如果不去解说，一般人可能看不出门道或好的地方。现在因为被炒热了，很多人在谈论，大家就想了解黄公望的画好在哪里，笔墨特殊在哪里。我再举唐伯虎的《溪山渔隐》为例，也是非常好的一幅画，只是还没有人炒它。所以故宫的每件东西都是宝，我想今后《富春山居图》说不定会替代《清明上河图》呢(笑)。

　　环球时报：这么多宝物，台北故宫如何保存？

　　周功鑫：我们有登录保全处，专门做材质维护，展览厅的温度、湿度很讲究，像书画维持在50%的相对湿度，温度在21度(上下一度)。我们有二三十人专门做这项工作，随时观测展厅和储存室的恒温恒湿，每天都要去检查。

　　环球时报：台北故宫过去有没有发生过文物受损情况？安保情况如何？

　　周功鑫：早年在运输过程中文物难免会受损。当年为了躲日本人，从北京到上海、南京、重庆，后来又到台湾，受限于环境，加上人手不足，一直到1966年和1967年，文物迁至现在的台北外双溪，并成立科技室(即现在的登录保全处)，才有了非常完善的保存环境。

　　至于安保，博物馆一定要做到滴水不漏，防止万一发生。所以我们从保全(即保安)、外面的警卫到里面的安管人员，再到陈列室柜子设计，内内外外都在掌控中，观众的每一个动作，我们都会看到。故宫过去也从未发生失窃的情况，我们外勤有六十几人，内勤有五六十人，再加上监控与库房维护两三百人，我们自己开保全公司呢(笑)。

　　文物外借曾在台湾引发争议

　　环球时报：您能否详细讲一下这次两岸决定把《富春山居图》合璧的过程？

　　周功鑫：山水合璧能够办成，要归功于起步提议的比较早。2008年马英九先生征召我出任院长，当年七八月的时候，凤凰卫视总裁刘长乐提起台北故宫很多东西很有意思，也具传奇性，例如《富春山居图》本身是幅好画，有无可能到两边合璧展。当时我说，没什么不可能，因为大陆文物到台湾非常简单，我们跟全世界的博物馆都有合作，有司法免扣押，但如果是双向就有些问题。

　　我们2008年开始筹备，中间一度停摆，主要是大陆希望能够双向交流，但对我们来说是有困难的。直到去年温先生(温家宝总理)谈到“这幅画一半在杭州、一半在台湾，我希望两幅画什么时候能合成一幅画，画是如此，人何以堪”，刘长乐总裁才再开始斡旋，并突破困难，从去年年底到今年1月完成协议，促成合璧。

　　环球时报：大陆保存的“剩山图”部分已在杭州点交启运，何时会运抵台北故宫？

　　周功鑫：哈哈，这个不能告诉你。为了安全，我们对抵达的时间严格保密，我们办的所有展览，文物到达时间都不会让人知道，但确定会在6月1日正式公开展出。“剩山图”和“无用师卷”将在一个柜子里展出，本身是裱好的。展览分两个区，一是二楼展厅，展览重心在那；此外一楼还有个3D的合璧动漫，复原黄公望做画的过程。我们会在人数管控上做好工作，每次进场人数控制在2500人。

　　环球时报：很多大陆民众关心，《富春山居图》何时能到大陆合璧展出？

　　周功鑫：还是要解决司法免扣押的问题，这也是保障艺术交流不被干扰的办法。我听郑院长(北京故宫博物院院长郑欣淼)说，大陆也准备去推这个。届时大英博物馆中被八国联军和英法联军抢去、偷去的文物，回到大陆展出就无问题。其实司法免扣押只是展出那段时间有效，例如这次浙江来了3幅、北京故宫来了4幅，上海博物馆来了2幅，再加上其他共12幅，我们都申请了司法免扣押。从6月1日到9月5日，这12件文物在台北故宫黄公望特展展出，不接受任何人司法扣押的主张，这时任何人来都没有用。这个时间一过，你要来追索，照样可以追索。可以说，有这个法令就能多一层保障，使文物不会在展览中被干扰、打断。但撇开文物不谈，我们制作的黄公望做画3D动漫，会在年底赴大陆展出，第一站应该就是借展的浙江省博物馆。

　　环球时报：台北故宫的文物是从何时开始外借的？台湾民众支持吗？

　　周功鑫：故宫文物来台后最早一次外借是1961年在美国5个城市巡回展，主要是一般性全貌介绍，不是主题展览。此外，1992年和1996年美国展、1998年法国展、2003年德国展和2008年奥地利展，都很受欢迎。台湾民众非常支持这些展览，但1996年文物外借美国还是出现一点曲折。很多人到故宫抗议，认为不应该将一些非常贵重的文物拿出去，包括宋范宽《溪山行旅图》、宋郭熙《早春图》及宋李唐《万壑松风图》这三样，担心它们太好、太久了，怕拿出去会有损伤。最后，我们尊重大家的意思，这几幅画都没有借出去。

　　捐赠文物一般没有报酬

　　环球时报：台北故宫里不少文物是社会名人捐赠的，捐赠文物是否给报酬？

　　周功鑫：一般捐赠没有报酬，因为我们算是给捐赠者的收藏找了一个很好的家，给了文物一个最好的典藏之所，将来可以做展览或出版等，等于将他的收藏活化了，所以他们都愿意捐给我们或寄存在这里。当然，我们每年也编列预算购买一些文物，会根据自己的需要上网公开征求，例如征求某个时代的瓷器，有兴趣的古董商就会跟我们联系合作。

　　环球时报：您如何比较两岸故宫？

　　周功鑫：两岸故宫都非常重要。宫里的精华收藏都在台北故宫这边，当时为了躲日本人，1934年从北京运到上海1.95多万箱，最终来到台湾的有3824箱，虽然仅是一小部分，但精华都在台北，其他的有留在南京朝天宫(南京市博物馆)的，一部分回到北京故宫。北京还有一些留在宫里没有运走的，大多是清朝的东西，老一辈的故宫人认为，清朝属于当代、近代。不过清前三朝最好的法蓝彩瓷，都在台北故宫。

　　环球时报：北京故宫会不会抱怨，好东西都来台北了？

　　周功鑫：不会。大家在博物馆做事都有个共同的认识，即各自有各自的收藏特色，而且三年前两边已经互通了。每年北京故宫都派重要人员、干部来台北停留半年或几个月，我们也派处长或研究人员到北京，此外还有实质的合作合展等。第一届是2009年的雍正展，去年是在北京的永乐和宣德特展。

　　环球时报：现在陆客比较多，台北故宫有没有一些针对陆客的服务？

　　周功鑫：我们有两个重要的服务工作，一是维护参观质量，希望大陆朋友有个愉悦的参观经验，所以我们去年7月延长参观时间，平日开放时间从早上9点提前到8点半，闭馆从傍晚5点半延长到6点，周六延长到晚上8点半，将来自由行后，我们还考虑把平常日也延长到晚上8点半。同时，参观人数限定每批最多2500人，未来执行会更严厉一些。第二个工作是大故宫计划，即十年扩建计划，正在进行可行性评估，顺利的话后年就可以动工。