---纪念林散之先生诞辰120周年暨于右任先生诞辰140周年访谈录
访谈学者：
赵熊，陕西书协名誉主席、终南印社名誉社长、中国艺术研究院篆刻院研究员。
陆衡，江苏国画院国家一级美术师、东南大学硕导，编著《林散之书法集》《林散之笔谈书法》《林散之评传》《傅抱石大典》等。
乔健，著名书画、文房鉴赏家、于右任书法鉴定专家。
樵父，中国散文学会会员、陕西书协理事、林散之、于右任书法研究学者。
赵熊：于右任、林散之两位先生，都是历经晚清、民国、当代的学人，二十世纪的书法巨匠，两位先生又都被当代尊为“草圣”。今年，是林先生诞辰120周年。明年，是于先生诞辰140周年。按照南北地域划分，于、林先生分别代表了南、北书法的近现代高峰。站在书法史上来看，两位先生也称得上是品格高尚、学养深厚、敢于创新、开宗立派的大家。我们今天回忆、探讨、感念一下两位先生的人生历程、品格学术，算是对二老的纪念。
陆衡：于右任的研究，我只是皮毛而已，就不多谈，我先主要说说林散之。我也算是最早研究林老的人之一。1980年我在南京师范大学中文系上学，有幸和林散之、萧娴等先生有交往，可以说是如沐春风，80年代末期开始研究林老。为什么选择研究林老，是基于这样的认识：文化是根，书画只是枝叶而已。林老是榜样，具有标杆作用。对他的研究和弘扬，或可正本清源。我说的文化，不仅仅是指文化知识，更重要是，知识分子是社会的良心，是人类基本价值的维护者，除了致力于自己的专业之外，还要深切地关心家国、社会以至于全人类的一切公共利益。这是西方对知识分子的定义，与中国古代“士”的概念相似。林老符合这样的定义。他不仅仅是在书法上有高度，更重要的是，他是真正的知识分子。他受到儒家文化的影响，具有儒家精神。在青年时代想投笔从戎，家乡水灾，他挺身而出，在建国初期担任江浦县副县长时，也是鞠躬尽瘁。国家的命运，他是一直非常关心的。政治在其书法中有很强的体现。林老说：学问要为现代服务，为社会服务，书法也是这样。所以林老1976年10月前和10月后的书法有很大的变化（1976年10月是很重要的时间结点，具体不多谈）。例如在80年代大兴安岭森林大火，林老知道消息后，忧心忡忡，他想做点贡献，但是说实话他老人家没钱，他问组织：“魏老（魏紫熙）捐了1万元，我要写多少幅字够得上这个数？”旁边人都劝他，你年龄大了，也不用多写，写点就可以了。林老写了几十幅才肯罢休。林老还有个特点是既出世又入世，不俗即君子、多情乃佛心。钱松岩说林老是长眉罗汉。林老心慈面善，心非常善。例如，在解放前，他家种了很多树，夜里有人去偷他的树，他知道后，非但不责备，反而说你们需要就拿去吧。还有，在江浦县做副县长时，开始他分管福利，有人提出补助申请，申请上说的可怜，他就批准。这样财政受不了，县上的钱不够用了，提出抗议。后来1957年有人在他的办公室大门口贴大字报，写了对联。一面写“阿弥陀佛”， 一面写“有求必应”。虽然是大字报，却正好说明林老确实是阿弥陀佛，有一颗菩萨心肠。
赵熊：听了陆兄的高谈，我们很惭愧，他对林老的研究，他求教过林老，在这一点上，我们很遗憾，我们没有机会亲身接触到于老。对于于老的认识，我们只能说从听到、看到的史料上去研究，谈不到陆兄对林老这么细的细节，我们只能空洞的谈谈。于老他在人生过程中，于老、林老有区别，他更接近与传统的文人书法家的状况，他本身是高管，一直在做官，从于老的书法上，我们能看得出来，他和中国几千年中文人的家国情怀、济世情怀世子文人想来报效国家，报效民族，于老比他前代的很多书法家，由于时代的关系，表现得更为强烈，我们在学习研究于老的书法，这点是很重要的切入点，以为他有历史经历，他参加过前清考试、参加过同盟会、参加过辛亥革命，一路走过来，在改变中国历史的大背景下，他来关照书法艺术，和我们一般人站在一个小的格局里就鞋子论鞋子，就艺术说艺术，不是一回事，在于老的书法里很宽阔的胸怀，高的站在民族的立场上说艺术，南方的林老，北方的于老，南人北人有区别，从气质上讲，一方水土样一方人，气质上的区别还是有一点。
乔健：于老、林老都是历经晚清、民国、新中国的士人。草书艺术，自王铎后300年来基本沉寂。其主要原因是清一朝的政治气候氛围冷峻，虽然有康乾倡导的儒家正统文化修复，但整个清代的文化氛围是严而谨，书画以追求古风为佳，士夫文人精神不自由，在创作上也不敢尝试创新。于老、林老处在一个变革、动荡的时代，风云变幻，各种思想冲击，人的精神相对自由。中国历代的草书大师，汉代张芝，唐代的张旭、怀素，宋代的黄庭坚，都处在文化环境比较宽松的时代。于老、林老都有知识分子的强烈的济世情怀，虽然差了19年，但都经历了变革时代国运的影响、冲击和磨砺。于老是忠诚的爱国者，早期的同盟会员，参加了反清、反帝制、反分裂的革命活动，书法是于老一生的苦修和聊以排郁的好爱。在于老86年的不平凡命运中，逐步形成了旷荡、旷放、光明磊落的胸襟，加之于老长期演习北碑，发之笔下，就形成了中锋行笔严正扁方，浑朴拙厚如锥画沙的浩然雄强之气象。就书法路径而言，于老是大而化之，林老是化而大之。
樵父：是的，于老、林老都有深切的家国情怀和济世情怀。深切的家国情怀寄托于翰墨丹青，才形成了不朽于世的正大气象。于老身上有强烈的民族大义，他本身就参与了辛亥革命和反帝制的护国运动、北伐，赞成团结抗日，赞成国共合作。于老在《满江红》一阙中写到：看马前开遍自由花，天散香。把百年深痛，付太平洋。晚年有诗“独立精神未有伤，天风吹动太平洋。更来太武山头望，雨湿神州望故乡。”都有强烈的爱国情怀。林老师从黄宾虹先生，一生受黄老影响至深，黄老本身就是一位有革命实践的反清志士。林老一生，虽然因为历史局限没有直接参加过爱国运动，但从林老大量的诗作中，我们可以看到他忧国忧民，牵挂国家、人民命运的诗作。高韵深情，坚质浩气，碑帖交融，才有了于、林二老的南北绝唱，产生了里程碑式的一代巨擘。
陆衡：对于林散之书法的经历、艺术成就、他的地位，大家已经说的很多了。我就从林老的诗说说，从林老艺术的根上说。他的诗写的好，写的真好。他自己也说，我的诗第一。他的诗功力很深，是从盛唐入手，尤其是在杜甫上下了很大的功夫，然后由盛唐转到中唐，中唐对韩愈下功夫最多，然后又转入宋朝，宋朝对苏东坡、黄山谷下的功夫多。可以说他一生花时间最多的是他的诗。他自己说，“细字青灯几十年”。以求雅合于前修，寄绝响于空谷。比如他有一首诗《夜思》：“牛渚经年别，乌江此夜思。山川留素约，松竹待归时。鹤怯还巢冷，莺怜出谷迟。一窗风缓缓，吹我鬓成丝。”把这首诗放在唐宋诗一起，是“合于前修”的。在唐宋以后的诗集里，这样的好诗也不多见了。他也把这些诗写在他的书法作品中。这方面，林老对我的影响也很大。除了对林老的研究，做了几个课题，收集整理他的《笔谈书法》、編著《林散之书法集》《林散之评传》等，我从90年代开始，书法作品也是主要写自己的诗文。
乔健：“不信青春唤不回，不容青史尽成灰。低徊海上成功宴，万里江山酒一杯。”1957年，有位朋友给于老出示了一张老照片，照片是孙中山先生和于老、蔡元培、胡汉民等在孙中山先生辞去临时大总统时在上海宴会上的合影。40多年过去，照片中的志同道合的革命者只剩于老一人。抚今忆昔，感慨万千，于老写下了这首绝句。于老历经清末民初以来的坎坷国运，一生追求大同世界，追求兼济天下，虽时事不济，但弘迈豪阔的雄强气慨，却贯穿于老一生。在于老的书法艺术上，体现得尤为强烈。在于老大量书法作品中，岳飞的《满江红》，文天祥的《正气歌》，杜甫的《秋兴八首》，陶渊明的《田园居》这些爱国、关心民间疾苦、抒发高洁品格的诗作被多次书写，从侧面也反映了于老的爱国情怀、悲悯情怀和高洁的品格。
樵父：相对于林散老，于老的诗词，更多的是言志，纯粹咏物咏景诗词较少。于老一生，诗词曲，有近千首，以忧国忧民心系国运为主要题材，是一个真诚的爱国主义者。晚清、民初、近代许多重大的历史和社会节点，都会在于老的诗词中有所反映。柳亚子称赞，国民党诗人，于老最高明。柳亚子曾在1929年为于老的《右任诗存》题句，“落落乾坤大布衣，伤麟叹凤欲安归。卅年家国兴亡恨，付于先生一卷诗”。1945年国共重庆会谈期间，毛泽东称赞于老的《越调·天净沙》“遗诏焚香读过，大王问我，几时收复山河”一句发人深思。于老主张诗歌要“与时而俱大”，要摆脱清规戒律而富有创新。所以于老的诗词，有北方人的情真意切，直抒胸臆，有陆放翁的壮怀激烈。
陆衡：林散之虽然是很传统的老先生，但是有创新精神。他生于1989年，正好是戊戌变法那年。林老自己也说，我是革新派。在他的论书诗中也经常有这方面的体现。如“搅翻池水便钟王”，“得了天机入了手，纵横涂抹如婴孩”，“龙门跳出是真龙”等等，都是说创新。他说，创新是自然规律，不是人为拼凑，功到自然成。美术、书法创新，这是不断的，哪一代没有创新？唐宋大家都是从古人学出来，独开生面。创新早就有了，历代都是这样，凡成功的都是创新，不受古人的规矩。学问、功夫到了一定的程度自然会创新。艺术要有科学态度，不能象文化革命乱闯。
林散之
林散之书法作品局部
林散之书法作品
于右任
于右任书法作品
于右任书法作品局部
