提诺·赛格尔的作品不允许现场拍照或录像。图为他与招募的中国孩子“引导员”合照。 尤伦斯当代艺术中心供图

　　(记者 郑淇)今年威尼斯双年展主题展艺术家金狮奖得主提诺·赛格尔昨日携作品来京，在尤伦斯当代艺术中心(UCCA)举办同名个展“提诺·赛格尔”。该展览由两件作品组成，一件是曾经在古根海姆美术馆表演过的《这是进步》，另一件则是曾出现在卡塞尔文献展的《变化》。展览将展至11月17日。

　　《这是进步》的展览现场在一个相对开阔空旷的空间。观众先后会与孩子、青少年、中年人和老人四个不同年龄阶段的引导者(也被称为赛格尔作品的“阐释者”)交谈，交谈的最初话题由孩子抛出——“什么是进步”，在此话题下的一对一对话和空间内的缓慢步行，构成了赛格尔《这是进步》作品的内容。

　　另一件作品《变化》在一个纯黑的空间里上演，由舞者和歌者组成。由于现场没有任何光源，观众成了“听众”，但时刻能感觉到舞者在身边摆动、弹跳。赛格尔说：“不要害怕，在那里待一会儿，你的眼睛就能适应黑暗的空间，听觉和感触能帮你适应。”

　　“赛格尔创造的就是表演框架和情景建构。除了作品的框架之外，其他都是人，人与人之间的互动交流。”展览策展人之一蔡秉桥介绍。本次展览有20多名歌者、舞者和约140名“阐释者”，这些表演者都经过面试挑选。“赛格尔为每一个参与者定制了一个特殊的框架。整件作品呈现了一个很有人味的情景，人际交流在此充分体现。”

　　“提诺·赛格尔”是艺术家本人迄今为止在亚洲范围内最大规模的作品呈现，探讨物质、社会公约和日常生活美学等基本问题。

　　■ 作品解读

　　策展人之一蔡秉桥介绍，之所以在赛格尔众多作品中挑选出《这是进步》和《变化》这两件，“因为非常适合当前的中国。中国进步、社会变化，我们有理由在人际交往上也尝试一些新的体验。过去我们看展览，作品是不动的，我们只需要用眼睛看，连说话都不用。现在表演者主动和观众对话，进而产生思考，这就是不一样的体会。”

　　UCCA馆长田霏宇说：“赛格尔作品最重要一点就是强调极端的主观性。主观性不是以物质实体来表现，而是参与者的肢体。显然，赛格尔把艺术拓展到了更广阔的空间。”

　　■ 记者体验

　　作品在观众和引导者对话中形成

　　在展览现场的入口处，出任“引导员”的孩子会自我介绍，并同时说明“这是提诺·赛格尔的展览”，孩子们会询问：“我可以问你一个问题吗？”孩子们的问题即“什么是进步”，他们用自己的理解引导观众回答问题。

　　●孩子

　　记者所遇见的一位孩子说：“进步就是我昨天不会做的题，今天就会做了。”接着孩子们得到观众对于“什么是进步”的答复之后，会将观众的答复告诉下一位引导人员。然后孩子回到原来的位置。

　　●青少年

　　下一位引导人员将是处于16岁至19岁的青少年，青少年根据观者的答案，继续提出“进步”相关问题，并和观众根据展览空间布置逆时针缓慢步行，讨论时间在2分钟左右。

　　●中年人

　　第三阶段的引导人员为中年人，他们从现场的门柱后走出，先直接阐明自己的一段感悟，如一位王姓引导人员对记者说：“人们会不自觉地放大别人的缺点，而宽容自己的缺点”。该阶段的交谈路程比第二阶段要长，交谈内容也许不再局限于“什么是进步”。

　　●老年人

　　最后，中年引导人员将观者交到一位老人的手上，此为最后的交谈阶段。老人并不向观众直接提问，而是主动回忆自己的生活经历。一位田姓老人就说，他们年纪大了，也有学习的欲望，如何组织老人们一起学习电脑，制作音画。

　　整个展览现场除了白墙，没有任何设置或装置。在空旷的展厅中，只有引导者和前来参观的观众，观众和引导者之间的对话构成了整件作品。

　　■ 对话

　　“我只是个提问者”

　　招募标准

　　能跳舞、能唱歌

　　新京报：你如何定义自己是什么领域的艺术家？

　　赛格尔：我就是个艺术家，不分什么领域的。我做的既不是行为艺术，也不是公共艺术，现场表演和表演构造出来的情景，可以用来诠释我的作品。

　　新京报：为这次展览准备了多久？

　　赛格尔：一年前就开始有意向在尤伦斯艺术中心做一次展览，我的两个助手今年6月份来到中国，招募舞者、表演者，进行准备，大概三个月的过程。

　　新京报：你自己直接参与舞者的挑选过程吗？

　　赛格尔：看情况。有时候我会自己参与挑选。这次的展览主要由我的助手路易斯来挑选。

　　新京报：对于表演人员的挑选标准是什么？

　　赛格尔：跳舞要跳得好，唱歌要唱得好。参照专业标准吧。

　　解读“进步”

　　表演者自由度很大

　　新京报：怎么看待“进步”？

　　赛格尔：我吗？我在这次展览中只是一个提问者。

　　新京报：你会让引导者收集观众的答案，从而汇集成某个结论吗？

　　赛格尔：我们找的是一些有故事的人，有老人、老师，其他各从业者，他们与观众自由交谈，我们只设定了一些基本规则，表演者在作品中的自由度非常大。我们不会形成任何文件的东西。

　　新京报：最基本的规则是什么？

　　赛格尔：规则很少，我们只是对孩子们的提问进行了预设。观者和孩子的对话，很大程度上决定接下来要说些什么。

　　不留记录

　　拍照、视频会削弱作品

　　新京报：这次展览会给你带来什么，或使你留下什么？

　　赛格尔：什么都没有。

　　新京报：为什么坚持对作品不留下任何文件？

　　赛格尔：拍照或是拍视频都会削弱作品的维度。我希望人们必须到现场体验，我的作品和观者本人是直接发生关系的，这从照片或视频上感受不到。

　　如何交易

　　购买永久性演出权

　　新京报：你的作品怎么进行交易？

　　赛格尔：对我作品的收藏实际上是购买了永久性的演出权，可以任何时候去演我的作品。

　　新京报：演出本身需要你在场指导？

　　赛格尔：不用。演出权意味着任何时候都可以去演出这个作品，还有可以在展览空间里展示出来。

　　如何保存

　　所有作品都很随机

　　新京报：对你作品的保存是否特别依靠人的记忆？

　　赛格尔：任何作品都是。好比你买了一幅画，但却不知道如何保存一样。

　　新京报：但你不能像画家一样，自己决定自己作品的呈现效果，而是依靠表演者的表演能力？

　　赛格尔：所有作品都有随机的元素存在，都不是完全受自己控制的。比如杜尚有一件作品是用玻璃做的，结果玻璃碎了……就是呈现程度的问题，我和其他艺术家都在追求如何控制作品的呈现效果。

　　新京报：你的作品和舞蹈有何区别？

　　赛格尔：区别就像录像和胶片，媒介是一样的，整个形态是不一样的。