萧瀚：只要得到国家有关部门的支持就行了。目前最大的困难是要尽快找到一块场地，投资是没有问题的；还有一个困难是全球海归艺术家作品的收集需要花费很大的人力、物力。下个月我们海划归画院的场地装修等工作就完成了，很快可以全面展开这些工作。我们会抓紧一切时间对这一个世纪以来最大的文化现象进行全面研究和推广。

　　关于市场

　　闻春燕：您在欧美、港台、大陆三个艺术市场都是有亲身经历和体验的，您在这方面有一些感悟，也有很成熟的经验，请您谈谈国外的画家运作方式。

　　萧瀚：国外目前是画廊时代，艺术品通过画廊销售，而不是画家本人。国外的画廊是正规的，已经有了声誉，买画人相信画廊经营者的眼光，也相信他的品位，他们会给画家运作作品的市场价格；另外画廊也会严格按照合约履行承诺，共同稳步前进。市场一点也不会乱。回到国内，规则没有了，发现画家是一个很尴尬的角色：既是创作者，又是个体经营者。中国人有一个多年形成的消费习惯，愿意直接到画家那里，认为可以买到真东西，还可以听听画家谈谈创作心得、思想，一起和画家拍照片，认为这是一种荣誉。这些原因造成中国的画廊代理制到现在也不能建立起来，但却出现了另外一种情况，拍卖行走到了第一线。在国外，应该是由画廊将作品送到拍卖行，按照拍卖行拍出的价格，收藏者到画家那里去购买作品。按照国外的惯例，走在一线的画廊远比在二线的拍卖行火爆，画廊直接代理画家作品，直接与收藏家、买家见面，拍卖行次之。

　　闻春燕：那么在国外画家没有成名之前，应该也会自己出面卖一些作品吧？

　　萧瀚：肯定会有。但是，如果以后这个画家与某画廊签约，那么向外界收购该画家的作品就是那个画廊的事情。

　　闻春燕：据说国内也有不少画家通过自己销售，年收入可以达到几百万、上千万，您如何看待这个现象？

　　萧瀚：应该有这种情况，但是绝大多数都是不准确的。一个画家说自己的画卖得很好，有证据吗？没有证据乱说是不行的。另外这些证据应该可查，包括他的价格标准也是可查的。例如：该画家在国际、国内大的拍卖会上有没有记录？是什么画廊销售的？每个月是不是在正规的杂志上可以看到他的画价公布？有没有在国家哪个大的美术馆展出过？等等，由此可以判断他市场的行情。

　　闻春燕：这些应该也是您在国外的经验之谈。

　　萧瀚：是的。尽管国内与国外有很大差别，但是随着艺术市场的规范，这些条件都是必备的。

　　闻春燕：那么您现在的作品在国内主要是通过怎样的方式来运作？

　　萧瀚：我2004年春正式进入中国艺术市场，这一年多来我没有找到合适的办法与画廊建立代理制。我刚回来的时候，告诉一些买家，准备在国内寻找一家画廊直接代理我的作品，以后你们直接去那里买就行了。他们说，不用不用，我们不会去那里买的，我们直接来找你买就行了。我一看这个情况，就算是我找到合适的画廊进行代理也不过是一个空架子。我现在的角色就是双重的，既要搞创作，又要面对买家，还要直接面对拍卖行，一年来拍卖了很多作品都是和拍卖行合作完成的。这就是中国的现状。同时除在各地重要美术馆举办大型展览外，还参加了国内几个最大的艺术博览会，让学术界和收藏界能认识我的作品，并建立主要收藏家渠道。

　　闻春燕：国内的收藏业出现了一个现象，就是越来越多民营企业家的参与，但是企业家有时很难把握艺术品投资的方向，在这方面您有什么好的建议吗？

　　萧瀚：企业家做艺术品投资已经成为普遍现象。“海归派”整体形象的出现可以使得很多企业家找到可以收藏的目标，这些作品的升值潜力比较高。海归艺术家在国外已经有了国际名声，有了国际价格，有了苏富比、嘉士德的拍卖价格，有了美国、德国的拍卖价格等等，回到中国来以后，艺术品的收藏潜力以及市场的稳定性非常大，收藏这些作品可以保证投资方向准确，不会失误。

　　2001年我的作品有幸在苏富比的拍卖价格进入前十名，目前国内画家还很少人能进入苏富比参加拍卖。2002年我回到北京，在中国美术馆举办个人画展的时候，公开向外发布作品保值的消息，中央电视台一套、四套、《北京晚报》、《南方日报》等都作了重点报道，这个行为也是对规范艺术市场所作的表率。实行真迹保值，保证了投资者是零风险。

　　闻春燕：实行真迹保值，必须具备哪几个条件才能够确保收藏者和您本人都没有风险？

　　萧瀚：三方面条件：首先要对自己的作品进行清理。到目前为止，你有多少作品在外面？也许曾经为了生活，便宜卖了很多作品，你说现在要保值，有些人会拿着以前的作品找你兑现，例如你现在的一幅作品是8万，照顾一半还要4万，为了避免用自己过去的廉价售出的画淹死自己，1995年我发表了一个公告，将自己过去不够成熟的作品全部买了回来。这为今后的保值提供了市场纯净的保证。

　　第二，画家要画精品，要对每一张作品负责，这是对自己负责，也是对收藏家负责，绝不能粗制滥造，因为这些作品可能还会回到你的手中。假如一个企业家今年花了100万购买了你的作品，有可能明年企业运转不好，需要现金周转，他把自己的画拿出来找你，你就要出钱收回来，所以作品绝对不能应付。这些作品还要卖给别人，应付的作品，怎么卖得出去？这是第二个要素，就是要有精品意识。

　　第三个，也是最关键的部分，就是要有足够的经济实力来保障。我能做到的原因有两点：第一，我可以在中国不卖一张画。十几年来我在欧洲、港台的市场已经很成熟，用这两个市场的收入作为保障，来撬动中国市场；第二，在中国市场上销售作品的收入，我可以一分不用全部存在银行。如果说有一天所有我在中国卖的画在同一天同一时刻都需要找我兑现，我也可以做到在同一天同一时刻把钱还给他们。所以做到保值没有什么问题。

　　这三点就是我能够做到保值的根本原因所在。

　　闻春燕：不是所有的画家都能做到这一点的。

　　萧瀚：那是自然。我还没有看到国内哪一位画家这么做，现在他们能够做到的是“保真”。

　　闻春燕：那您能否告诉我，从刚开始实行保值到现在，您大概卖了多少张作品？

　　萧瀚：我不愿意多卖画，精品是需要花时间创作的，艺术品的增值也与存世量有关。画家的作品如果大部分掌握在别人手上，那么上升幅度的主动权就掌握在别人手上，大部分的作品掌握在你自己或者少数几位认同你艺术的收藏投资者手中，画家本人也对市场负责，那么市场的价值就会稳步增长，不会出现哄抬和跌落的困境，也会受到更多收藏者的认可并得以健康发展。我举个例子，吴冠中的画多吗？不多。他一生能卖几张画呢？很多人都没有他的作品，他的价格却很高，除了他的艺术和作品本身具有很高价值外，就是因为他的作品被少数人收藏了，所以他的市场不会乱。傅抱石的画也是一样。如果一年卖个上千张，那么价格肯定不会涨得很快。

　　闻春燕：您是如何把握这个节奏呢？

　　萧瀚：这要看画家的艺术向前发展的步伐是怎样的，如果今年是这样，明年还是这样，没有大的进展，那么你的作品涨幅一定很慢。反之，如果作品一年比一年好，那么收藏家也会越来越关注你的作品。涨幅自然会快。

　　闻春燕：我的意思是，画家是不是需要制定一个每年销售多少作品的计划？

　　萧瀚：不能按照这种节奏发展。我一年创作的作品不需要在市场所有的地方开花，基本上希望卖给我的几个主要市场。2002年我刚回来，遇到一个老板要将我所有的画都收藏了，我没有同意。在中国这个不成熟的市场上，形成的这种画家与收藏者之间的关系很难维系，因为你不知道他要如何运作，危险性很大，如果说有一天，这个企业出现问题，买了我这么多作品，很可能由于种种原因低价抛售我的作品，造成我的艺术作品市场的混乱，这是其一。其二，就是掌握我作品的人的因素，我必须时刻关心他的健康、他的生活，他的一切。我不能将自己全部的艺术市场交给他，把我的命运与他一个人紧密相连，这也是很危险的。

　　闻春燕：那么您希望建立怎样的收藏圈？

　　萧瀚：最好是选择五六个或七八个人共同来收藏我的作品。举个例子，1984年以前吴冠中的作品还未形成市场，美国几个华人买了许多他的作品并与当地一家拍卖行拍卖他的作品，随后新加坡有一家画廊买了他的画，再后来台湾也有一家画廊开始卖他的作品，还有中国大连钥宝斋大量收购他的作品，这就使他的作品价格做到有计划地提升和规划。现在吴冠中的作品基本上都集中在这些地方。很多人不了解这个规律，我一回来就有很多人告诉我，萧瀚你一定要多画，最好人人手中都拥有你的作品，这样大家可以把你的价格抬上去……目 前中国还是只认可这一种方式。我觉得每一个画家都应该好好思考一下，你希望自己的艺术作品在市场上以什么价位出现？如果你画了几千张，上万张作品，以广种薄收的发式廉价出售，那么你的价位回高吗？还如何做到有计划的价格提升？我是每年在自己精力允许的情况下，画一些精品，给投资者做有计划的收藏和价格涨幅，规范自己的市场发展。

　　闻春燕：对于收藏者您是如何选择的？

　　萧瀚：首先是这个人一定要有足够的经济实力和投资意识，第二是一定要相互了解。有了成熟的市场理念，对于市场的规范化运作，应该从画家自己做起。我刚回来的时候到处搞展览，很多人不了解我，看到作品好，但画价不低，不敢买，我坚持自己的价格，没有让步，哪怕一张不卖也不要紧。这才过了一年多，由于我对市场负责和作品求精，并和几位主要收藏投资者交朋友，达到共识和理解，所以我只要有作品他们都会来买。我在中国艺术市场的模式已经形成了，我现在要做的是坚守做自己的市场的纯洁性，坚守精品意识，把握健康实际的增长幅度。人为操作的价格直升会使你的市场崩盘的，我在国外市场也看到过这种现象。

　　闻春燕：您多次提到“精品意识”，看来这应该是艺术家保持良好艺术市场的根本。

　　萧瀚：是啊。不光是坚守“精品意识”，艺术家一定要注重建立艺术风格、艺术品牌。很多画家没有自己的画风，像黄宾虹、像齐白石、像这个像那个，就是不像自己。就拿一场京剧晚会来讲，如果梅兰芳登台，就不会有他的弟子同台表演，因为人们都愿听梅兰芳本人的演唱，但有可能登台亮相的是一个唱儿歌的小孩，这也因为是不同的表演。这个例子说明，一个画家必须有自己的风格，就算是不成熟，也会在市场上找到一席之地。张大千独创了泼彩画法，以大泼墨大泼彩开写意山水画先河；李可染独创积墨法，以西画逆光写生融入山水画，层层积染，墨浓淳厚。我遵循前辈大师的精神独创了积彩法，多层次积彩，形成冷暖对比色调水墨画，这就是我的艺术风格、艺术品牌。

　　闻春燕：作为海外回来的艺术家，您今天详细介绍了“海归现象”、海归派的艺术发展前景和与中国国情结合的状况，以及海归派在中国美术界的发展大计，另外也谈到了中国的艺术市场现状，并且通过您个人的例子告诉大家规范艺术市场的正确途径，相信这些会对大家有很大启发。我们会在以后的日子里随时关注“海归派”的动态。非常感谢！

　　萧瀚：谢谢。

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