故宫博物院院长 郑欣淼

　　从香港两依藏博物馆展品在故宫(微博)展出被盗，到最新网爆“端门外西朝房展览逃税”，短短3个多月，故宫经历了大大小小的“十重门”，承受着前所未有的拷问与信任危机。

　　8月19日下午，故宫博物院院长郑欣淼在故宫接受新华社记者专访。

　　对于社会各界的质疑与关注，郑欣淼郑重表示重视与感谢。

　　“十重门”：折射管理漏洞

　　以下为新华社记者与郑欣淼院长的对话。

　　记者：郑院长，首先我们很想知道，这“十重门”内的真相究竟如何？

　　郑欣淼：爆料虽然情况不一，有的与事实有出入，有的还没有查实，但都指出我们的管理确实存在很多问题和漏洞。

　　记者：能具体说出这些问题与漏洞吗？

　　郑欣淼：首先说说斋宫展品被盗案。这个案件暴露出我院闭馆清场、报警设施设置、重大作案预判及相关措施等关键环节出了问题。这给了我们极为沉痛的重大教训，我和院领导班子都做了深刻检查，对分管院领导和各级相关责任人追究责任，按规定分别做出行政警告、记过、记大过和开除、留院察看的处分，以此教育、警示本人和全体干部职工。

　　记者：随后出现的“错字门”“会所门”，故宫需要汲取的教训是什么？

　　郑欣淼：出现锦旗错字，故宫声誉受到严重损害，事情发生在具体部门和承办人，根源还在院领导。在错别字出现和当事人回应已经成为媒体热点，演变为突发公共事件后，如果立即公开诚恳承认错误，会有助于社会的谅解。由于纠错不够及时果断，又强调责任在下属，引起社会各界广泛批评，我们深感自责。

　　所谓建福宫办会所的事情，故宫方面已进行了调查并向社会作出澄清。故宫博物院领导班子从未有过在故宫开办任何会所的动议，一直将在火灾废墟上复建的建福宫花园主要用于举办新闻发布会、小型展览、公益文化活动和接待国家重要贵宾。鉴于合作方北京故宫宫廷文化发展有限公司严重违反双方协议，我院已经责成其停业整顿，终止并将修改协议书。由于我院对合作的公司平时监管不严，对其违反协议私下酝酿会员制的行为没有及时察觉，特别是在已成网络和媒体热点的情况下没有在第一时间查明情况解释清楚，以致质疑扩大发酵，并与展品盗窃案、锦旗错别字事件相互叠加，造成非常被动的局面。

　　记者：“哥窑瓷器受损”原因已经查明并公布于众，如何防止此类事情的再度发生？

　　郑欣淼：这个事件的教训是，事先文物保护实施方案不够周密、预判性不足，人员培训针对性不强不细，致使珍贵文物损坏。事后没有在第一时间向上级部门报告，我们对此负有不容推卸的责任。

　　记者：那么，接下来的这些爆料真实性究竟如何？

　　郑欣淼：“龙灿”微博爆料故宫曾经有过4起文物损伤一直没有披露，我这里分别说明。

　　一是关于“扔废弃木箱时将10多件佛像一并扔掉，由外单位送回”的情况。2006年6月9日，宫廷部两名职工在处理北五所寿药房库内存放的装运文物的木箱时，由于漏检，造成存于木箱最底层苯板下的黑漆描金小石编磬一组16片(未定级)连同箱子一起被集中至院内古建修缮中心。当时在岗的我院修缮中心职工孙会生发现后，对文物进行了妥善保护，并及时通知了有关部门马上取回。经过彻底核查，确认无其他物品遗漏，16片石编磬也均未出现任何新的伤况。根据《故宫博物院藏品管理规定》，对主要责任人给予了处罚。

　　二是关于“2006年前后明代一级品法器人为损坏”的情况。经查，我院祭法器类文物无一级品。扩大调查范围，2004年5月27日和9月6日，宫廷部两名职工在整理核对文物时，分别造成清代黄釉盖登(未定级)的盖部和绿地粉彩八宝之“鱼”(未定级)底座的损伤。这两起事故均是由于当事人违反文物操作规程导致的。博物院根据有关规定对当事人给予了处罚。

　　三是关于“2008年佛堂旧址二级品佛像损坏”的情况，经查，我院多年来未发生过原状佛堂内文物损伤事故。

　　四是关于“任万平主任的胳肢窝没夹住那件沉重的历史，碎了”的情况。2009年，宫廷部搬运一对晚清时期的玻璃花插(未定级)，后发现其中1件花插的1根玻璃枝杈断开。院研究认定，宫廷部工作没有违反操作规范，但预案不够细致，考虑不够周密，被责成作出检查说明交院备案。

　　记者：紫檀嵌玉挂屏被水泡损坏，又是怎么回事？

　　郑欣淼：2011年6月15日，宫廷部工作人员将紫檀嵌玉花鸟图挂屏一件(未定级)送文保科技部综合工艺科漆器镶嵌室除尘修复。该器物本身存在伤况。7月25日早晨，工作人员发现，自来水管接口处有一小的裂缝致使挂屏上覆盖的棉垫被部分散落的水珠打湿，并渗透到挂屏上。相关专家到现场查看了这件文物，一致认为该件挂屏未因遇水而出现新的损伤，同时建议仔细检查松动的嵌件，对因胶粘剂老化出现的嵌件松动现象进行加固处理。

　　记者：故宫是否真的给过10万元封口费掩盖私分门票款？

　　郑欣淼：2009年7月中旬，我院纪检监察办公室接到举报信，反映故宫午门工作人员与社会上不法导游勾结，利用工作之便私放旅行团进入故宫参观游览，从中牟取非法利益，并且声称有影像资料作为证据，可以协助故宫将此人抓获，但要求故宫给予举报奖励15万元，否则不提供证据。我院为了尽快查清问题，不给国家造成更大的经济损失，经反复协商，应允如证据属实可对举报人予以奖励8万元。经保卫处、北京市公安局天安门分局驻故宫派出所联合行动，2009年8月11日上午在举报人的配合下，在故宫午门东门洞中间检票口截获一使用过期票进入故宫的130余人的旅行团，抓捕了相关当事人并起获赃款7660元人民币。由于举报人提供证据信息属实，并配合我院和公安部门抓捕成功，参照我院的查补逃票奖励规定，从该项资金中付给举报人举报奖励费。

　　记者：对于故宫在拍卖会上购买五通宋人书札又卖出牟利的说法，你们已经予以澄清，有新的补充说明吗？

　　郑欣淼：事实就是我们前些时候所说明的那样。1997年，北京翰海拍卖有限公司春季拍卖会上拍五通宋人书札。当时，著名书画鉴定家徐邦达先生曾致函上级主管部门建议收购，经履行论证程序后，我院遂与拍卖公司接洽，当时媒体对此有所报道。动用这一数额的经费征购文物必须向上级部门申请，由于未获批复，此项收购未实现。我院2005年出版的《故宫博物院八十年》一书和官网“院史编年”栏目有此项收购的记载，现查明，这是由于我院当年整理院史大事记查阅公文档案时，误以当时上报申请经费文件为依据，没有核对所申请经费并未批复和未能购买的最终结果所造成的。

　　还有就是关于故宫图书馆丢失古籍一事。故宫在过去长达7年的清理古籍过程中，要求发现的疑点都必须记录在案。到2009年的阶段性统计，约20万册书籍中，还有100多册不能完全对上账(其中有普通古籍，也有一般线装书和印刷品)。由于涉及1950年以来延续半个多世纪的历史遗留问题，情况比较复杂，当时决定作为阶段性存疑记录在案，继续清查，至今仍未停止，尚不能做出丢失的结论。但是一旦清查清楚确认丢失和责任人，将依法依规处理。

　　记者：那么，最后一重“门”——“端门外西朝房展览逃税门”的真相又是如何呢？

　　郑欣淼：端门区域过去不属于故宫管理，这些商户举办的展览已经存在了多年。目前我们尚在办理收回这些商户所用房屋的过程中，明确在全部完成接收后将改造成售票、咨询、疏导等观众服务区，不再举办展览。

　　要管物 先“抓”人

　　记者：“十重门”有的与事实有出入，有的尚待查实，如何看待引发的社会反应？

　　郑欣淼：我认为，失窃和瓷盘损坏是重大责任事故，集中反映了我们管理工作的漏洞和失职。公众因而对故宫的文物管理产生质疑，故宫内部也存在对过去一些文物损伤事件处理结果不满意的态度，于是接连出现4件关于文物损伤、屏风泡水、古籍丢失等内容的爆料，也许还会有新的质疑。公众同时也对故宫可能利用公器牟利存在质疑，包括建福宫会所、买卖宋人书札、私分门票款、端门经商等。而锦旗错别字和宋人书札购买情况记载有误，则反映了我们工作作风和制度的问题。

　　对文物发生问题如何及时严格按照规章制度处理、上报、公布，对于涉及的经营活动如何进一步加强监管，特别是保证公开透明，都是我们整改的重要任务。如果不能做到这些，今后还会有更多的问题出现。我们目前提出的一些整改措施，还只是应急性的，先保障目前工作的正常和安全运转。我们要继续学习和消化公众的意见和批评，组织干部职工更加深入地反思和检讨。下一步，我们将不断向公众汇报整改的阶段性情况，主动接受社会各界的监督。

　　记者：能简单介绍一下看上去很神秘的故宫博物院藏品管理制度？

　　郑欣淼：故宫博物院的文物保护有关的规章制度是从建院开始历经多年经验、逐步完善起来的。院藏文物管理制度主要通过藏品日常库房管理、出入库管理、以及文物在陈列展览工作等利用环节中的管理三个方面，以及一系列规章制度，实现对文物安全的保障。这些规章制度，对库房管理、藏品的保管、修复、提用、出入院等都有详细的规定。通过这些规章制度，使得文物不论是在库房中的“静态”，还是在利用环节的“动态”中，都处于可控状态。

　　当然，再好的制度也要人来执行，因此，要保证文物安全，关键是抓好“人”的问题。对于规章制度的执行主体——员工，还应进一步强化日常管理和教育，常抓不懈，并加强问责的力度，以最终将规章制度落到实处，保证其不成为一纸空文。

　　记者：出现了这些问题后，故宫方面是否着手制定长效整改措施，以避免类似事情的再度发生？

　　郑欣淼：从近一阶段发生的问题来看，我们的规章制度也还需要进一步的改进、完善。随着时代的发展，故宫作为博物馆和世界文化遗产的双重功能，也使我们承担了较以往更多的社会使命，古建大修、文物保管、陈列展览等各种业务工作数量大增，随之出现一些新的问题和新的需求，规章制度也应及时做出必要的增加或调整。

　　我们找漏洞和制定整改措施是结合进行的。安全警卫方面的整改，我认为心防是最大的漏洞，盗窃案最为沉痛的重大教训，就是值班人员缺乏责任心，没有严格执行制度。必须加强责任感的培养和责任制、问责制的落实。

　　对于硬件方面的漏洞，我们正加快已有安防系统的升级改造，保证新中控室和二期安防设施按期、保质完成。

　　院藏文物保护制度方面的整改，重在强化实验室工作人员的安全责任意识；瓷器测试分析前，召开讨论会，结合待测文物不同的特点，制定相应的测试计划和方案；同时，要完善文物测试工作的安全措施，加强科研人员的操作技能，建立资质管理制度；在制定和完善文物测试的安全操作规程方面，要查找仪器测试过程中存在操作方面的安全隐患。还要对实验室仪器设备定期维护与检查，确保仪器正常操作和使用。我们还要将整改扩展到全院文物管理。

　　打破封闭 重塑形象

　　记者：作为公众文化单位，故宫将如何重新赢得公众的信任？

　　郑欣淼：最近我院发生的斋宫展品被盗案和瓷器损坏等事件，暴露了平时管理工作的缺陷、漏洞和不到位，对此深感内疚痛心和自责，希望通过媒体，衷心地、诚恳地向公众致歉。

　　我们作为世界文化遗产、中华文明瑰宝故宫的管理机构，对肩负的特殊使命认识不深，研究不透，责任感不够。正因为故宫在公众心目中极为崇高、神圣的地位。公众不能容忍这块瑰宝受到任何伤害，故宫工作的任何问题始终会处于公众的高度聚焦中。从这个意义上，故宫无小事，我们必须百倍戒惧，战战兢兢，如履薄冰，极其谨慎小心地处理好每一细节，没有任何客观原因能作为原谅自己过失的理由。

　　也正因为故宫在公众心目中特殊的崇高文化地位，公众强烈要求知情权和监督权，我们过去对此的认识和理解是远远不足的，总以为自己专业内的事，向社会说不清楚。平心静气回过头来看网友和媒体的批评，虽然很尖锐、很刺耳、很难受，但确实是逆耳忠言，很多评论直指要害。爱之愈深，责之愈切，社会上的疑虑、批评和建议，都是出自对故宫文化遗产保护的强烈责任感，促使我院不断发现问题，并认真研究和改进。

　　长期以来，我们处于一种相对封闭的工作状态，对媒体主要是单向的发布工作消息，缺乏与社会及时、充分的互动与沟通，也缺乏向大众更清晰明了地介绍自身业务体系的观念和能力。今后在加强信息公开和引进监督方面，我们将建立常态的和媒体与公众沟通交流机制，更主动地披露和开放日常管理的运行机制和工作程序，充分报告工作和措施的进展、结果和尚存在的问题，及时答复媒体和公众的疑问。

　　我们希望通过全院员工不懈努力，故宫将以更安全、舒适、方便的参观环境，更高质量的展览、科研、教育和对外文化交流，恢复和提升故宫形象，去赢得海内外公众的信任和喜爱，为社会主义文化大发展大繁荣作出新贡献。

　　记者 廖翊、黄小希