萧瀚：中国画的墨总是难以表达我的情怀、我对大自然五彩斑斓色彩的热爱，这也是与我的性格相通的，我是一个非常乐观，非常热爱生活的人，我不喜欢沉闷，喜欢张扬、激荡，喜欢人与人交往的亲切感、碰撞感。

　　熊育群：那时还没有意识到色彩问题？

　　萧瀚：没有今天这样一个体系，也没有今天这样深刻的追求。当时有一点，是色彩可以表达我心中的追求，作画只用墨色不能激发我的情怀，有局限了，要发泄，只有五彩斑斓的色彩才能满足我。

　　熊育群：我看过你在国内时期的山水画，色彩用得还是不多。

　　萧瀚：我那时色彩用得少，不是一下就表达出来的，这是一个过程，想法与技巧有一个过程。

　　熊育群：你有明确的色彩探索意识是在什么时候？

　　萧瀚：就是1979、1980年，刚改革开放。

　　熊育群：是什么机缘触发了你？

　　萧瀚：那时生活变化了，所有的人对色彩开始热爱起来了，已不是千人万人穿蓝色衣服、穿绿军装了，年轻女人开始穿色彩鲜艳的花裙子。人们不再把它说成是资产阶级追求。四处都是五彩斑斓的颜色张扬在街头。改革开放，它就像一股春风吹进来，把中国的各个层面都染上了色彩。人们的思想不再单一。我开始进行色彩的研究。

　　熊育群：一开始你如何把色彩融入绘画？

　　萧瀚：开始把墨往后面退一退，让色彩也上来表演一下。我知道这样一个工作是很难做的。中国画要在上面画颜色，一个是它的结合困难，过去有人做过这方面的研究，我们的大师也做过研究，但研究还没有达到我所要表达感受的程度。譬如，张大千作了颜色上的改革，七十年代，他开始在墨色上加上色彩，海外称泼彩，但它还是局部的，不是全体。

　　熊育群：一大片墨色上泼上一块色。

　　萧瀚：他用的还是中国的固有色。中国传统颜色有石青、石绿、朱砂、藤黄，他只是把颜色泼上去，然后继续用中国的传统笔墨完成一幅画，没有把色彩观念扩充到全幅画。到了我这一代，这样的色彩已经不能满足我了，不是一个石青就能解决的，还有更多的颜色。

　　熊育群：中国画传统的四大颜色，其他色彩不能加入进来，是因为传统的审美原因，还是颜料矿物质的成分原因，它不能加入到国画中来？

　　萧瀚：两者都有，四种颜色被认为是地道的中国画色彩。色彩间互相调和，变成另外的色调，这种技法探讨得不够。

　　熊育群：中国画用色意在破墨，还不完全是一个色的观念，是墨的观念。

　　萧瀚：我有勇气说，在色彩上，我在前人的基础上往前推进了。我不仅用中国传统的颜色在作画，而且扩展到五彩斑斓的程度。这个色彩不是原来的固有色观念，就像绿，受环境影响，它变成绿灰色，我用的是环境色的观念，灰色调。

　　熊育群：因为墨的结合问题，而采用灰色调？

　　萧瀚：也不是，因为灰色调是真实世界的颜色，不是臆想的颜色。

　　熊育群：这是你与西方绘画的一个结合？

　　萧瀚：是，西方人讲的世间万物应该是灰色调，是环境色、间色。

　　熊育群：有点巴比松画派柯罗的风景画味道。

　　萧瀚：这种颜色与我们中国画的固有色观念完全是两码事。我们一弄就是藤黄，金黄色的，像庙宇的色彩，不能表达世界真实的感觉。我认为中国画还能表达出更丰富更细微的世界，不光是表达一个主观的世界，像把树画成红颜色也行，画成绿颜色也行，那是你的主观世界，真实世界是一个在光源作用下的环境色，我要解决的是：在中国画上体现这么一个色彩观念。

　　熊育群：你这么明确的色彩探索观念是到德国后形成的吧？

　　萧瀚：这么明确是到了德国后，在中国时我仅仅想的是中国画要改变颜色，开始在墨上面加色，但并不理想。

　　熊育群：你过去的画并没有超出中国画色彩的框框。

　　萧瀚：还在传统色彩交替过程中，到了现在我就比较成熟了。

　　独创积彩法，绘出自然万象

　　熊育群：中国画在色彩上的探索，历史也不短了，从岭南派开始，到老一辈的如林风眠、吴冠中等，在中西结合方面做出了自己的探索。岭南画派是因为广州作为中国的门户，跟西方接触得多。而在中西结合方面做出探索的画家，像吴冠中、朱德群、赵无极，还有你，都是到过西方，甚至是旅居西方，是这种环境提出了东西方怎么样融合的问题。

　　萧瀚：西方艺术家一见面就总是说，你到底是看得出颜色还是看不出嘛？我说看得出来，他说，那你画得出来吗？你看出来了，可你技巧达不到，你中国画的墨与色结合不起来，要不就是你的技巧达不到，要不宣纸本身存在问题。我就要证明用毛笔和墨在宣纸上创造你们所感受到的真实的世界，同时也感受到漂亮的灰色调。

　　熊育群：什么时候？

　　萧瀚：大约1990年。在西方看到大量的原作，色彩确实辉煌，表达得很微妙。这是油画画出来的，中国画能画出来吗？我有这样的思考。这种压力产生了动力，开始我把色彩画出来了，但是西方式的，不是中国画的，也不是我的独创。我的画面色彩非常丰富，可我的色彩调色法是西方的，是把色彩调出满意的颜色，然后再涂到纸上。所以西方人说，你是画出来了，但是你没有独创，你是学我们的方法，你只不过换了工具，我们的画笔你改成毛笔，我们的油画布你改成宣纸，你的艺术上的独创性没有了，原创性没有了，不能承认你作中国绘画上又突破。我又苦恼了好几年。不能照搬西方。

　　积彩色调画法是通过宣纸材料本身特性的发挥来解决。我把宣纸当成调色板，把各种颜色在宣纸上自由渗化，在纸上融合、变化，这种效果油画布无法达到。所谓积，就是一层积一层，底下的色彩透出来，还可以从宣纸反面铺色，而且不会均匀，变化丰富，微妙的色彩就出来了。这是天然的，但我要用意念控制它。

　　熊育群：能够控制吗？

　　萧瀚：能。非常难，经过十几年我有了经验，水分的多少，时间的长短，要几遍，我都熟练了。我只能控制总的趋势。我不可能重新再造一遍相同的东西，我不可重复。

　　熊育群：你的创造类似于根雕，随物赋形，根据材料本身的特征去想象发挥。

　　萧瀚：天然之趣状万物。根雕是人对根赋予形象、生命，我也是，赋予自然形成的色调以生命，赋予它山头、云、水，这种创作方法是“云无心以出岫”，陶渊明这句话说的是，云是无心的，但我们人是有心的，因此我们看天空的云，想到狮子、老虎。我的家乡黄山有很多的石头变风景，如金鸡叫天门、五老探险上天都、仙人踩高跷等等。

　　熊育群：创作一幅积彩画，你有否一个大的布局，一个想法？

　　萧瀚：创作并无确切的形象，胸中并无成竹。我是一个以无为到有为，从天然到必然这样一个过程，譬如我在这张画上，把色彩沉积在纸上，其实我并不一定画成现在这样，我可能画成另外一张画。

　　熊育群：譬如这些山头、云霞、水流，你事先并没有想到？

　　萧瀚：没有。

　　熊育群：你原来在家乡看的落日归帆，那些很具体的景象你如何去表现？

　　萧瀚：可以。积色上怎么赋予形象全在我自己的想象。

　　熊育群：这种方法是不是只适宜于山水？

　　萧瀚：应该讲山水最适合的。因为山水是一种自然之象，我也是用自然之象去表达万物的气象。

　　熊育群：像这幅《秋霭晚照》，色彩很丰富，下面有点像水彩画，与你的积彩不一样，这幅画是否融合了几种方法？

　　萧瀚：不是，基本还是积彩，但不是排斥其他的画法。为了一张画，我可以把所有的手段都用上。

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