熊育群：你总是有一些东西是自己能够完全控制的。

　　萧瀚：越往后越要控制。最后，如你把这个确定是树时，就不能再变了。我作画不是心中有一个具体的形象，而是意念而已，并无胸有成竹。

　　熊育群：积彩画它是天然的，有一种抽象的意味。如果你开创一个画派，后人也来按你的方法作画，风格就会非常接近，虽然有区别，但手法却很难拉开距离。

　　萧瀚：技法是一个营造主题的手段，它不是目的。千百年来老祖宗告诉你拿毛笔画线，可每个人都画得不一样，就像你认识了三千个字，他认识了三千个字，但你们写出的文章完全不一样，技法可以学，创造出的东西是完全不一样的。

　　熊育群：我是指表现的可能性，像西方的油画，可以衍生出各种不同的风格流派，有无穷性，积彩会不会有局限？

　　萧瀚：没有局限。用积彩，我在营造山水，别人可以营造一个花卉世界。

　　熊育群：中国画的传统体现在一个笔法一个墨法上，你在色彩方面做出自己的探索，独创积彩法，你觉得这种方法能表达你自己吗？你的热情、奔放，你渴望表达的自然的意境，能充分表现出来吗？

　　萧瀚：每个人在每个阶段的表达与感受都不一样的。我在现阶段，我觉得我表达了自己心中的内容。

　　熊育群：你的积彩法从开创到成熟用了多少年？

　　萧瀚：用了十几年。在国外有个好处，就是跳出了传统文化的包围和扼杀，有一个自由的环境去创新，随你怎么画都没有人来指责你。远距离还造成了一个清晰度，回头更能看清楚一些问题。

　　熊育群：积彩法还会不会继续探索？

　　萧瀚：我会继续探索，因为它还有无穷的面没有解决，譬如这个色彩形成了具有印象画派这样的风格，同时也有中国人意象的绘画风格，但有很多色彩也是超出了印象派原则的。

　　富于哲理与诗意的心意山水

　　熊育群：你的画创造了一种梦幻般的意境，像《 谷白光》，具有自然的天趣。西洋画在这方面是无能为力的。我刚才讲西洋画有无穷的可能性，但在这个方面它就不行。你画出了中国人与自然天人合一的观念，山水具有了灵性、生命。

　　萧瀚：所以我在西方说，你西方的画达不到我的灵动、我的天然的趣味，而且我还塑造了体积、色彩、质感，我又那么灵动，具有气氛。

　　熊育群：你的趣味还是东方的，文化的根与底蕴是东方的。你说到生活中东方人讲的是模糊概念，西方人讲精确，我同样感到积彩是模糊美学的，它表现精确的物体还是有局限的。

　　萧瀚：我不必表达得那么精确，我只要表达到位了，不要把它变成一幅照片，否则就失去了我自己。

　　熊育群：这是你的追求，我讲的是技法的可能性。因为你是东方人，才会有这样的创造。东方的材料也造就了这样的技法。东西方的审美趣味也是一个讲模糊，一个讲精确，与生活上所表现出来的特点有惊人的一致性 ，我担心这会影响到他们对你的接受。西方人怎么看你的积彩画呢？

　　萧瀚：完全接受，权威人士认为表达了他们的色彩观念。我把东方的观念与丰富的色彩融入到绘画里面，而且二者互相映衬，有机结合，表现得更加辉煌。

　　熊育群：看你的画，我想到赵无极，他的画是关于宇宙的抽象画，视野开阔，他的画面全都是色彩，没有什么具象的东西。这方面，如色彩，你有与他接近的地方：抽象性，但是你还有具象，你提示了具体的山水。你从抽象回到中国传统山水里来了，两相结合，而且你用水墨，区别于他。就像吴冠中用点线面，把中国传统的审美元素融化进去。这说明你的根是扎在东方的，是属于中国山水画的又一支。你的审美都是东方式的。你这样的审美、意境，西方人真正体会了吗？

　　萧瀚：有人说这种新意山水画，让世界不同观念的人对大自然有了一个整体的认识了，这是从哲学上看的；从绘画上，有人说，这种画是在现实风景的基础上，但并不是去模仿它的自然外观景象，试图沟通与诠释事物的内在精神上的统一，所以，它具有艺术的个性，富于哲理与诗意。

　　东方的哲学东方的审美

　　熊育群：任何绘画都会体现为一种哲学观，跳开技法的层面，做出这种探索是受了一种什么样的世界观、艺术观指导？我感觉你的哲学观也是纯东方式的。

　　萧瀚：东方人讲看山不是山，看水不是水，再过一段时间，成了看山是山，看水是水，一个升华。中国的哲学观：我们今天看见了一座山，它并不只是一座山，看到山代表了一种精神。

　　熊育群：也就是说，自然是有生命的，人与自然是一体的，自然是人生命的外化，人与自然能达到天人合一的人生境界。

　　萧瀚：我的山水在具象之中体现了无数的抽象的意念、意味，在抽象之中也体现了具象的可观性，因此，我画山，是山又不是山。中国人的自然与人是相通的，是靠精神去读画的；西方人是靠眼睛科学去读的。

　　熊育群：东西方的碰撞你如何面对？

　　萧瀚：每个海外画家，在东西方之间都只能在沟通中解决一个连接点，赵无极解决一个中国意念山水画与抽象画之间的关系，所以他画出来的抽象画，你远看也感觉像中国的山水；吴冠中，绘画的形式就是由点线面组成的。

　　熊育群：任何物体都是由点线面组成。吴冠中把这种物体的画面形式抽象出来，夸张变化，与中国传统的线相结合，这是他取得成功的一种绘画语言。除形式外，他依然注重或者说这种形式更加突出了画的意境，以少胜多，大片留白，这本身就是东方的方法，表现的也依然是东方的意境、东方的审美趣味。

　　萧瀚：我是另外一个点。西洋画的丰富色彩与东方的墨韵怎么达到整体融和，创造出一个既是中国的山水，又是西方人的色彩观念，既具有中国传统意念，又有西方欣赏习惯，这样的一种画——具有中国传统文化精神的风景画。我所打通的只是一个面，一个人只能做到一点。

　　熊育群：在全球化的语境下，艺术也不能例外，现在似乎都在讲东与西的交融。这是一个探索的方向。你作为国际“候鸟”，在东西方之间穿梭，势必要在东西方架起一座相通的艺术桥梁，互相包容，创造出一个东西方相结合的艺术形式与语言，彼此认同。朱德群、赵无极他们出去的时间长，主要是从西洋画向中国画靠近，取的是中国意境，离中国传统的绘画就比较远了。你的画依然注重中国传统画的笔法和墨法，是十分中国化的画法，但色彩上取积彩画法，是一种新探索。但另一方面，东西方结合也不是艺术探索的唯一方向，如果能从传统里面创新，像潘天寿、黄宾虹，从线条上、用笔上发展了传统，也能成为一代大师。艺术的关键是你要有创新，有自己的东西，艺术就是创造，你创新了，你就开了一代风气之先，你就可能成为一代大师。像黄永玉，他从民间艺术吸取精髓，大俗大雅，这也是一种创造，大代大师。

　　萧瀚：我们这些走到海外的，最有利的条件就是把东和西结合起来。如果我现在生活在土家族、生活在云南，我可能把民族的艺术融合到绘画里来。

　　熊育群：每个人的人生道路不一样，因此形成了自己不同的特色。

　　萧瀚：现在中国的艺术是多元化的，在多元的情况下每个人都在探索，不管你走哪一条路，你只要做出一样东西——就是个性化，具有自己的独创，你把自己的独创能够表达得很完美，你就是一个开拓者。

　　表达现代人的情怀

　　熊育群：艺术人人都想求新，想有创造。在中国传统山水里，有的人为了创造一个皴法，冥思苦想，他认为创造出一种新皴法，就能在美术史上占有一席之地。这纯粹是技术上的。你讲过，在色彩上你感到了苦闷，心里的感受不能表达，墨色束缚了你内心的热烈情感，少年时江边的落日归帆无法用传统笔墨表现，一直到德国才找到表达的形式，我想，你之所以创造了积彩法，首先是因为你内心有这样的欲望，终于 找到了一个契合点，所以你有内涵，不是纯技术的探索。这也是你最可贵的地方，不会为赋新诗强说愁。

　　萧瀚：技法只是机械的东西，人是有感情的，是有文化的、性格的、爱好的，创造要从情感与文化上结合起来。特别是环境向你提出了挑战。

　　熊育群：你是孤军奋战。你的探索不是关在房子里作研究，它甚至就是一个生存问题。有德国人买你的画，他要你裁掉上面的留白，认为那里没有画东西就不应该算钱。你说墨分五色，人家说看不出五色在哪里。你必须要考虑人家的文化与审美习惯。

　　萧瀚：今天你挖到了我最重要的一点，就是我的性情、个性的碰撞，决定了我要走这样的路。

　　熊育群：艺术就是性情，是一个人的“精神面貌”，不是为形式而形式，为艺术而艺术。

　　萧瀚：那就抽掉了一个灵魂。

　　熊育群：在中国画创新方面，笔墨的程式化、构图的程式化你都破了，你用浓墨造成了一种梦幻般的效果。用色五彩斑斓，也有灰调子的，显得沉郁，也许这是你追求的意境。

　　萧瀚：以前的意境讲的是气韵生动，逸气、空灵、荒寒、悠远……

　　熊育群：这些都是传统的审美。你的审美有现代性。现代人的精神世界你切入进去了，说你苍茫嘛，有一点，现代人在快节奏生活中，在生存压力中所产生出的隐晦、空虚和迷茫的感情，这是过去的生活所体验不道的。你的画具有现代性也是表现在精神层面，审美也从传统中蜕变了。你用传统笔墨就不可能有这样的表现，就像用传统的京剧来表现现代的生活很难。中国画也存在这样的问题，它的一套表现技法、一套审美规则，表现的都是过去漫长封建社会的审美趣味。如何表现现代人的生活，这也是一种挑战。你因为色彩上的突破，带来了审美的突破，切入现代人的精神生活之中。

　　萧瀚：你说得完全正确，色彩反映的是精神面貌的变化。我表达的是现代人之情怀，这是我其中的一个创作理念。

　　巨变时代，艺术必须创新

　　熊育群：中国画一定要解决这样的问题，如果你的画还是古人眼里看到的山水，是传统的审美意趣，这是没有出路的，一定要有现代人的眼光。

　　萧瀚：余秋雨与你的观点是一致的，他认为我把古人没有的绚丽烂漫宣泄出来了。

　　熊育群：中国画的水墨趣味是跟漫长的封建社会相适应的，是那样的社会文化在艺术上的反映，是与中国的释道儒文化相适应的。汉唐以前，中国画的色彩是十分艳丽的，随着老庄哲学在社会的全面渗透，文人画的兴起，笔墨趣味、象征性、想象为基础的审美方式占了统治地位，几乎没有对于自然的直接摹写。讲究内敛、淡雅、含蓄的审美原则，虽造就了丰富悠远的意境，却也给人一种幽闭、压抑的感受。这是与它的文化相对应的。现代社会在文化上、观念上、生活形态上都发生了天翻地覆的变化，从五四开始，整个意识形态发生了蜕变，审美意趣也变了，它向传统艺术发出了挑战。这种挑战是全面的，中国画应该回应，不回应这样的挑战，中国画也就没有新的生命。从另一方面讲，挑战也是机遇，中国画遇到了前所未有的机遇，因为整个社会都在鼓励你创新。

　　萧瀚：我们今天不能戴着瓜皮帽、穿着长袍在街上走。

　　熊育群：这是一个变化的年代，人人跟着时代在跑。随着科技的发展，一切都在发生着巨大的变化。

　　萧瀚：这是一个开放的时代，是一个不断更新的时代。我们是不可能回到古人那里去了，只能往前走。所有人看我的画，觉得与今天的呼吸是相通的。

　　熊育群：创新也是孤独的事业，你目前的探索与创作是在一个什么样的状态？

　　萧瀚：我已有了一整套的技法，后面要把这种积彩法推到极致，还要往前走，还要把山水的色彩张扬出来。同时把它推到东方来。

　　熊育群：你给国内带回了一股新鲜的空气。艺术不创新不跟随时代就没有出路。你们在国外有一个开阔的参照系统，有一个强大的异域文化背景，这是你走得较远的重要原因。

　　萧瀚：我们带着母体文化，但又面临着强大的西方文化的压力，在互相碰撞的时候，我既要保持母体文化的根，又要把两者融合。但正是这两者，成就了今天的我。

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